→ MoonMan0319:神跟上帝都可以啦 09/02 23:54
→ MoonMan0319:但是 神通常會挪抬，這樣聖經字數才一樣... 09/02 23:55
推 amozartea:假設迦南人打贏 現在的真神就變成巴力了 09/03 00:03
→ amozartea:希臘哲學明明就信多神的人發展出來的 基督教戕害了 09/03 00:04
→ amozartea:希臘哲學還有科學 09/03 00:04
→ amozartea:老耶怎麼不去懲罰拜宙斯的?? 09/03 00:05
推 amozartea:上帝根本就沒跟人立什麼約啦 基督教自己自嗨 09/03 00:07
→ amozartea:然後就要別人跟著一起遵守 莫名其妙透了 09/03 00:07
推 BGirlAlu:現在還有人拜宙斯嗎？ 09/03 00:49
→ untilnow:巨陽神也許有人拜 09/03 01:06
→ C2C:好怪...樂園有約嗎? 你也漏算了亞伯拉罕了 09/03 11:53
→ C2C:你說的樂園是指伊甸嗎? 那邊有立約嗎? 我只有看出命令而已 09/03 11:55
→ C2C:創17:4 我與你立約：你要作多國的父。 09/03 11:56
→ C2C:這種才叫做立約吧 09/03 11:56
→ gncn:給amozartea：我提到希臘哲學和科學，是要強調那時人的抽象思 09/03 11:59
→ gncn:考能力已經相當成熟，所以可以接受神奧秘的救恩 09/03 12:01
→ gncn:至於是否莫名其妙，我想是立場的問題，站在無神論的立場當然 09/03 12:03
→ gncn:覺得很莫名其妙，但站在基督徒的立場就是理所當然 09/03 12:03
→ gncn:給C2C：我只是一介學生，當然不敢自己作分類，那些約的分類 09/03 12:05
→ gncn:是來自於我參加我們教會舉辦的短期神訓班時，講師所做的分類 09/03 12:06
→ gncn:樂園之約指的是伊甸沒有錯 09/03 12:07
推 C2C:沒有樂園之約，因為上帝是吩咐，也沒有應許 09/03 12:11
→ C2C:上帝與人立約一定帶有應許的成分 09/03 12:12
推 C2C:對不起，每次討論聖經我都會認真起來 09/03 12:14
推 C2C:其實神學沒那麼正確也無妨，我要學著包容一點，抱歉 09/03 12:18
→ MoonMan0319:C2C:不用太過神學正確 09/03 12:18
→ C2C:是啦是啦 09/03 12:20
→ gncn:如果所謂的「約」指的是神與人的約定的話，我覺得有樂園之約 09/03 12:48
→ gncn:至於為什麼會忽略掉與亞伯拉罕的約呢？我想可能是因為那位 09/03 12:50
→ gncn:講師想強調的事神與全人類立的約， 09/03 12:52
→ gncn:但就會有人說，西乃之約不是「與全人類立的約」阿？ 09/03 12:53
→ gncn:但我想神在那個階段只揀選以色列人作為祂的選民 09/03 12:55
→ gncn:更正，「與全人類所立的約」應該改為「與屬神的人所立的約」 09/03 12:57
→ gncn:但這約並不是針對個人，而是那個階段中願意敬拜神的人都需遵 09/03 12:59
→ gncn:守這個約 09/03 13:00
推 C2C:既然要討論聖經，那我就破戒了 09/03 13:04
→ C2C:你去看上帝與亞伯拉罕之約，他是與亞伯拉罕的世世代代後裔立約 09/03 13:05
→ C2C:創17:7 我要與你並你世世代代的後裔堅立我的約，作永遠的約... 09/03 13:07
→ C2C:不是與個人立約。再來，亞伯拉罕不是屬神的人嗎? 你的標準..XD 09/03 13:08
→ C2C:你說這不是你自己整理的，是你抄來的，那麼要以抄來的為準? 09/03 13:09
→ C2C:還是以聖經為準? 你自己說吧! 09/03 13:09
→ C2C:回來講樂園，那裡只有耶和華對亞當的吩咐，沒有立約沒有應許 09/03 13:10
→ gncn:與亞伯拉罕同時代的人無法因為想敬拜神而遵守那個約， 09/03 13:10
→ gncn:換句話說，那個約不夠普世性，而且他的後裔也並非藉由遵行神 09/03 13:11
→ gncn:與亞伯拉罕所立的約來敬拜神，而是藉由西乃之約來敬拜神 09/03 13:12
推 C2C:我是覺得標準要統一啦，否則也可以有薩姆爾之約，瑪利亞之約 09/03 13:12
→ gncn:我一開始說得「與全人類立的約」想要強調的就是普世性 09/03 13:13
→ gncn:我個人的認知大概到這邊，其實那位講師為何如此分類我也不清 09/03 13:14
推 C2C:你都說是與屬神的人立的約了啊，不屬神的當然沒有約啦~ 09/03 13:15
→ gncn:楚，只是以我個人的認知來試圖加以解釋 09/03 13:15
→ gncn:或許要在修正為「與屬神的百姓立的約」 09/03 13:16
→ C2C:西乃之約有很普世性嗎? 也只有摩西那群人而已吧 09/03 13:16
→ C2C:我看不出來妳這兩個標準有統一 09/03 13:16
→ gncn:以方舟之約而言，世神與那個世代的人所立的約，而非與挪亞個 09/03 13:16
→ gncn:所立的約 09/03 13:17
→ C2C:亞伯拉罕及其後裔不在屬神的百姓裡面嗎? 09/03 13:17
→ C2C:我認同方舟之約(應該叫做彩虹之約才對) 09/03 13:18
→ gncn:路得因為認同了以色列的神，納入了神的百姓之中 09/03 13:18
→ C2C:我也認同西乃山之約。 09/03 13:19
→ C2C:我也認同耶穌基督的新約 09/03 13:19
→ gncn:所以非以色列人若願遵守那個約，也是屬於神的子民 09/03 13:19
→ gncn:神揀選了以色列百姓作祭司的國度，作屬神的子民，因為列國罪 09/03 13:21
→ gncn:惡，所以神不再與他們立約，他們也與神無關了 09/03 13:21
→ C2C:趕快用你的標準解釋一下樂園與亞伯拉罕啦 09/03 13:22
→ gncn:如果始祖沒有犯罪，那人類當然世世代代都遵守「不能吃善惡果 09/03 13:25
→ gncn:」的約定，所以算是有普世性 09/03 13:25
→ gncn:至於神與亞伯拉罕立的約，則是針對他個人的應許 09/03 13:26
→ C2C:唉呀，那是吩咐，不是立約。 09/03 13:26
→ C2C:創17:7 我要與你並你世世代代的後裔堅立我的約，作永遠的約... 09/03 13:26
→ C2C:你覺得抄講師的會比較正確嗎? 你確定不要以聖經為依據? 09/03 13:27
→ gncn:但是亞伯拉罕的後裔所遵行的「約」，是什麼約呢？ 09/03 13:28
→ gncn:不是神在西乃山藉由摩西頒布的約嗎？ 09/03 13:29
→ C2C:聖經章節都給你了...你沒聖經? 網路版的也很多 09/03 13:29
→ gncn:有寫出「約」這個字的，才能算是「約」嗎？ 09/03 13:29
→ C2C:亞伯拉罕的約與西乃山上的約，不一樣 09/03 13:30
→ gncn:我沒回答到嗎？ 09/03 13:30
→ gncn:可以麻煩你在問詳細一點嗎？ 09/03 13:31
→ C2C:上帝與人立的約，一定是有應許 09/03 13:31
→ gncn:那與亞伯拉罕所立的約，是普世性的約嗎y？ 09/03 13:32
→ C2C:你認為樂園哪裡有約? 亞伯拉罕哪裡不是屬神的人? 09/03 13:32
→ gncn:這是誰定義的呢？ 09/03 13:32
→ gncn:誰定義「約」一定要有應許的呢？ 09/03 13:33
→ gncn:始祖若遵行這約，便可永遠在伊甸園中，得見神的面 09/03 13:34
→ gncn:一般人所講的「約」不就是藉由約定，共享好處嗎？ 09/03 13:35
→ C2C:上帝的約與一般人的條約不一樣喔 09/03 13:41
→ C2C:以聖經的記載，凡提到上帝與人立約，都帶著應許 09/03 13:42
→ C2C:沒有一次不帶著應許的 09/03 13:42
→ C2C:上帝的應許本身就算是約 09/03 13:42
→ C2C:當然也有沒提到約這個字的，例如應許瑪利亞要生基督 09/03 13:44
→ C2C:所以我剛剛才說，瑪利亞之約 09/03 13:44
→ gncn:以聖經的記載，凡提到上帝與人立約，都帶著應許 <--這是在排 09/03 13:44
→ C2C:但是樂園裡面，純粹是吩咐。你要假設如果人不吃分辨善惡果... 09/03 13:45
→ gncn:除樂園之約的前提之下 09/03 13:45
→ C2C:那是假設而已，亞當不吃，他的後代也可能會去吃 09/03 13:45
→ C2C:上帝原本就是要人住在伊甸園裡面，沒有對亞當提甚麼應許 09/03 13:46
→ C2C:男到上帝也跟植物動物應許嗎? 上帝也跟蛇應許嗎? 09/03 13:46
→ gncn:神沒有說出那個「應許」，但樂園之約真的沒有應許嗎？ 09/03 13:47
→ gncn:永遠能在神面前，住在伊甸園終生養眾多管理伊甸園 09/03 13:48
→ gncn:不能算是應許嗎？ 09/03 13:48
推 C2C:請看回文 09/03 13:56
推 C2C:我想看你的解釋 XD 09/03 14:15
→ C2C:趕快跟我討論聖經，拜託 >_< 09/03 14:15