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※ 引述《C2C (西土西)》之銘言: : 如果你要說上帝在樂園裡與亞當立約 : 那我依照你的定義 : 只要亞當夏娃不吃分辨善惡樹的果子 : 他們就可以世世代代居住在樂園裡 : 那麼上帝也算是與植物和動物立約了? : 那麼上帝也算是與日月星晨立約了? 當然不算 神又沒有要他們不能吃善惡果 : 因為那些都不可能違背上帝的旨意 : 那麼上帝對蛇說,妳的後裔與女人的後裔相爭...云云 : 也算是上帝與蛇立約了? 當然不是,這是神的處罰與預言 : 當然不是啊! : 上帝本來就是要把人安置在樂園裡面生活 : 這不是應許 : 上帝吩咐人不可吃的命令,也不是立約 : 上帝與人立約,一定帶有應許的成分 究竟「立約」這兩字是由誰來定義怎樣才是立約的呢? 立約,不就是神與人定規矩,要求人們遵守嗎? 約,不就是「約定」嗎? 神與人約定說,你不可以吃善惡果,這不能算是立約嗎? 不遵守這約,死;遵守這約,不死(純粹是前者的反面,並非指著「永生不死」) 不算是立約嗎? 但這只是我的個人見解 : 有應許的成分不完全是立約 : 例如上帝應許瑪利亞要生下基督 : 這是應許,但不是立約 : 沒有應許的就一定不是立約了 誰又有資格如此定義的呢? 大家依照著聖經,說出自己的判定,難道必須要求別人的判定一定得跟自己一樣嗎? 你說我只是從講員領受,而非從聖經領受嗎? 我去上了課,他說的這方面我沒有太大的疑慮,我也不覺得這是太重要的問題 我能夠以我的認知來解釋他的說法,所以我接受了他的說法 這有什麼問題呢? 說實話,我覺得「約」該怎樣判定實在與得救無關 我們這邊討論半天也討論不出個「真理」來 我想,的確不需要太追求神學正確 我很抱歉,我自己挑起這個問題卻又由我單方面要求不要深究 希望不會讓你覺得好像被陰了,因為你本來已經決定不在這事上追求神學正確 當然你可以繼續指出我的謬誤來 但原諒我真的不太有興趣再討論下去 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.101.132
deathcustom:所以大象或者甚麼任意的動物吃了分善惡的果實會怎樣 09/03 14:32
deathcustom:難道也會分別善惡?這是個最詭異的笑話 09/03 14:33
C2C:聖經沒說神有吩咐大象什麼! 09/03 14:34
deathcustom:所以同一顆果實大象吃了就不會分別善惡?哇!好神奇 09/03 14:36
C2C:假設性的問題沒有確切的答案的 09/03 14:37
deathcustom:你怎麼知道那時候沒有其他動物吃了果實? 09/03 14:38
deathcustom:如果假設性問題(你沒看到、不知道有沒有發生的事)沒有 09/03 14:38
gncn:也許神根本不會讓動物吃到那個果實 09/03 14:38
deathcustom:確切答案,你又怎麼肯定耶和華存在?只因為舊約寫了? 09/03 14:39
gncn:神是全能的神 09/03 14:39
deathcustom:gncn你的意思就是神故意要讓人吃到ˇˇ 09/03 14:39
deathcustom:那他就不是全善!!我要一個惡神做啥!! 09/03 14:40
C2C:要提假設性問題是提不完的,也沒有一一回答的必要 09/03 14:40
C2C:耶和華存在因為耶穌是天神降世,顯明了天父 09/03 14:41
deathcustom:所以以後請基督徒不要宣稱耶和華存在ˇˇ因為假設性的 09/03 14:41
deathcustom:問題沒必要一一回答 09/03 14:41
C2C:耶穌存在因為有當時的見證人,還有所賜的保惠師聖靈做見證 09/03 14:42
deathcustom:你的講法讓人顆顆,照你這樣講別力西卜也存在 09/03 14:42
C2C:上帝存在並不是假設性問題 09/03 14:42
deathcustom:耶穌證明耶和華存在因此舊約講的是真的,所以別力西卜 09/03 14:43
gncn:神給予人自由意志,可沒有給大象 09/03 14:43
deathcustom:存在,那你去找出別力西卜吧 09/03 14:43
C2C:別西卜存在,牠是魔鬼。別力西卜我就不知道了 09/03 14:43
C2C:我知道痠痛貼布: 貼力西卜 09/03 14:44
deathcustom:連譯名差異你都不懂,你怎麼證明他是魔鬼? 09/03 14:45
gncn:至於神存不存在,或許無法以邏輯來論證,但也不能就此確認神 09/03 14:45
gncn:存在 09/03 14:45
gncn:回錯,是「不存在」 09/03 14:46
deathcustom:你不能確認他不存在同樣不能確認他存在啊 09/03 14:47
deathcustom:按照gncn的講法,神就不是全善的,忌個鬼邪 09/03 14:49
C2C:別西卜存在呀,因為聖經有記載呀,惡魔天使都存在 09/03 14:51
deathcustom:又是一個因為聖經記載所以他存在的講法= = 09/03 14:51
C2C:耶穌他也證實了靈界存在呀,基督信仰就是以基督為中心的 09/03 14:52
C2C:我相信耶和華存在因為聖子和聖靈為聖父上帝作見證 09/03 14:52
C2C:如果你沒有要討論聖經,那你到底想幹嘛? 09/03 14:53
gncn:為什麼照我的講法 神就不是全善的? 09/03 14:55
deathcustom:我是懷疑聖經是不是一定正確,而你們是直接把他當正確 09/03 14:56
deathcustom:因為他允許惡的存在,而且人的為惡是他給的自由意志造 09/03 14:57
deathcustom:成的,對於不服從他的,他其實從來沒辦法消滅 09/03 14:57
deathcustom:看看那條大蛇ˇˇ 09/03 14:58
gncn:撒但最終會被消滅 09/03 14:58
C2C:神有他的計畫,當耶穌再臨時,他就要施行審判了 09/03 14:58
gncn:你不是也說了 惡是由於善的缺乏? 09/03 14:59
C2C:那是奧古斯定講的,不能看作是聖經原則。 09/03 15:02
qcontinuum:老梗講到不想再講了(解決很久啦)(^o^哇)~~(^0^)哈~~ 09/03 22:15
C2C:對呀 ^^y 09/03 22:21