Re: [問題]調查下覺得自己已獲永生的板友們

[windcanblow (戲謔人生)]

※ 引述《MoonMan0319 (與妳的明日)》之銘言：
: 這個問題其實有點tricky，
: 要怎麼去回答一個已知但是決定權不再自我的問題？
: 我，或我們，可以說也只能說 :我相信自己已經得救，
: 而無法回答我能不能得救。
: 我們能說我們相信自己可以得救，是因為上帝已經這樣應許，
: 應許信靠他的人將來得以進入上帝國。
: 但是我們不能說自己可以得救，是因為在最後生命的決定權不是自己，
: 而是上帝。
: 如果不能相信上帝的應許，那我不知道有什麼還能相信，
: 妳媽的回答可能會陷入一種不可知論的窘境，
: 聖經怎麼寫，我們就怎麼回答。
: 我們有一些現象可以做為得救的參考標準，例如說信而受洗等等，
: 但是內在的信，只有終極性的判斷能明瞭，也就是上帝。
: 所以不是你的問題基督徒不敢回答，而是我們的答案並不對應你的問題。

正常的信仰者答案應該就是像你這樣的
反倒是自以為已經得救的才有問題
聖經只應許得救的方式
但信仰者仍然會陷入「汝信非主之信」的陷阱裡

如果主所要的信心，就是信仰者自以為的信心
那麼這種標準是膚淺的，是自以為是的

所以這邊需要被質疑的是個人的信心
有人說他很信很信，但是全然讓人看不出他有在服從神所說的其他話語
他的信心表現不在他其他的地方，那麼他自以為放進足夠的信心
難道主就要賞他臉？

所以在這邊提再多「信主得永生」的聖經證據都是枉然的
你們的答案只對應出客觀的得救條件，但沒有人可以主觀認定自己信心已然足夠
為什麼會有人拿自己的信心標準在衡量？

沒錯我就是在指qcon跟C2C
你們的信心有達到標準了嗎？還是你們自以為已經達到低標了
所以篤定神會賜給你們永生？
你們的信心，你們說了就算數？那還需要上帝來審判嗎

我訝異的是
什麼時候天堂的入學考試是輪到考生自己改考卷了
會不會太可笑又墮落了一點？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.116.156
推 BGirlAlu:為什麼要那們在乎永生呀，今生不夠嗎？我才不要永生咧
→ windcanblow:問問喜歡強調自己永生的信徒啊( ′-`)y-～
推 BGirlAlu:噗ㄘ～明明這個話題就是你開的，ㄎㄎ
推 MoonMan0319:就因為聖經跟實際有所落差，所以基督徒講話才會讓人覺
→ MoonMan0319:得都在嘴砲，實際上也是這樣(逃~)
→ windcanblow:要不是C2C忽然大叫一生他有永生
→ windcanblow:我也不曉得原來教徒還有這麼自我感覺良好的一面XD
推 C2C:凡重生得救的基督徒，都有永生的確據，不是嘴炮，是聖經記載
→ C2C:弗1:13 你們..信了基督..就受了聖靈為印記..是得基業的憑據
→ C2C:如果你要以聖經不可信來放大決，那你也不用來討論了
→ C2C:因為基督徒就是以聖經可信作為信仰的根基的
推 donvito:不知道是誰先放大絕的
聖經不可信不是大絕
信耶穌得永生才叫大絕，因為他們膚淺地利用了「信」
而妄想得到永生

信心有這麼單純嗎？是信仰者自以為信就是得到永生憑證嗎？
最後的決定者肯定不是那些自以為得救的人

聖經可信，不代表你的信心就夠了
信基督得永生，也不代表信眾自以為信，便就如應許般得救了

板上的各位，有誰可以肯定你的信念已經達到耶穌所要求的標準？
又有誰可以把自己的信念活出了自己的生命？

起碼，從那些自以為已信並且得救的人身上，我完全看不到( ′-`)y-～
※ 編輯: windcanblow     來自: 114.43.116.156       (09/04 02:59)
→ C2C:說到這我才想起來，你這牆頭草，風吹兩邊倒。無神版 #1AUJjwO4
→ C2C:怎麼有人這麼...卑劣呢...
→ C2C:證人gred1212證詞都還在呢，你龜去哪裡?
→ C2C:windcanblow:跟whoizit同字母開頭真帶衰，流彈都會打到我(吸哭
→ C2C:哭個屁!
→ C2C:現在傳喚證人Who
→ Whoizit:挖哈，windcanblow想栽贓給我啊，明明gred121就是在指他!!
→ C2C:好了，樓上可以回去睡了
→ Whoizit:晚安
推 nidor:有沒有假信徒果然很無恥的八卦？
→ windcanblow:gred以為你的w是指W，不是指我
→ windcanblow:是你自己慌了想扯我當靠山害我被波及( ′-`)y-～
→ windcanblow:反正文串都在，你要自取其辱是你家的事
→ windcanblow:繼續講這些只會曝露你過去的荒誕行為
推 nidor:我覺得他很難自取其辱.... 因為沒有辦法再降低他的評價了...
→ C2C:哈哈哈，那時我故意指Who，你以為我不知道gred121指誰呀?
→ C2C:牆頭草果然如今還在見風轉舵
→ C2C:那時gred121是接在opoj的推文後面，不可能是指Whoizit
→ C2C:你還裝什麼傻
→ windcanblow:如果是指我就不會加大寫W了  ( ′-`)y-～
→ windcanblow:他純粹就是認定你(op)所講的W是Whoizit
→ windcanblow:所以你可以準備去再寫一篇懺悔文了
→ C2C:哈哈，你坳不回來的
→ C2C:因為那時gred121是在說你
→ windcanblow:是啊，我能證明的話你要不要自請一年份水桶?包括分身
→ C2C:去證明啊，你要不要拿同樣的賭本出來呀?
→ windcanblow:我不需要，因為這是你的抹黑，當然你要負全責
→ C2C:輸的人只會是你唷
→ C2C:有這種賭注的啊? 真無恥
→ windcanblow:我只能說..你的邏輯白修了，整個文串裡太明顯了
→ windcanblow:gred知道我跟你文章的差別在哪裡
→ windcanblow:況且這是你自己要提的，我有指控你什麼嗎^^?
→ windcanblow:你要指控我，那麼賭本自然是你要出，我的賭本是我名譽
→ windcanblow:你的賭本自然是我所要求的整年水桶，敢不敢接受?
→ C2C:等你拿出同樣的賭本再說吧  量你也不敢  你的龜縮功...XD
→ windcanblow:呵呵..這樣看起來我比較虧耶，也好，你敢賭我就出同本
→ windcanblow:賭本就是本板跟atheism板一整年發言權，包括分身
→ windcanblow:我沒有分身，所以只有你有誠信問題，要賭嗎^^
→ C2C:呵，我C2C跟windcanblow賭了。什麼分身啊?
→ windcanblow:不要賭輸幾個月後又來個分身數位一體這種把戲喔
→ C2C:人怎麼會有分身，又不是宋七力
→ windcanblow:包括你的神子跟op還有其他可能ID啊，敢不敢?
→ C2C:敵暗我明，你的分身我可不知道啊
→ C2C:只有id代表ptt的位格人，C2C跟windcanblow賭了。
→ windcanblow:我，跟你不一樣，不需要分身來逃避現實或其他事情
→ C2C:我賭gred121指的是windcanblow，windcanblow卻推給Whoizit
→ windcanblow:抱歉，你不拿其他ID一起賭，我不接受 ( ′-`)y-～
→ C2C:就這麼簡單
→ C2C:要賭的也是你，不賭的也是你，牆頭草
→ windcanblow:相對的我會讓你的抹黑指控在本板申訴並且水桶
→ C2C:反正那篇文章就一直在那裡，你根本沒有勝算的
→ windcanblow:不敢全賭就說一聲( ′-`)y-～
→ C2C:這種必輸的賭，你拿什麼跟我賭?
→ windcanblow:我，跟你不一樣，我不需要分身，但你需要
→ windcanblow:你不敢拿所有ID賭，就不要賭
→ C2C:我管你什麼申不申訴，水桶就自己桶!
→ C2C:不用等版主來判決，你有沒有擔當啊? 是不是男人啊? 出來講啦!
→ windcanblow:不願為真理一賭嗎?還是你的分身就像這c2c一樣毫無價值
→ windcanblow:沒有膽量賭自己一整年發言權，足見你理虧而已啊
→ C2C:笑死人了，你一個ID，我一個ID，很公平
→ windcanblow:還是這就是你的信心?那你的因信得救也不過如此( ′-`)
→ windcanblow:抱歉喔，我ID比分身眾多的你有價值多了
→ C2C:你要不要賭啦，一句話
→ C2C:不賭就算啦
→ C2C:反正你也勢必輸的
→ windcanblow:一整年發言權，包括分身，我只接受這種賭注
→ C2C:我只是同情你給你機會而已，不賭對你還比較有利
→ windcanblow:既然我必輸，那你怎不敢賭真實的一整年發言權?
→ windcanblow:反正就算我贏，你到時又出分身也沒人知道( ′-`)y-～
→ windcanblow:倒是我還不曉得要怎麼分身呢..十年ptt就這ID
→ windcanblow:敢賭真實的一整年發言權時再告訴我吧，不然你就等水桶
→ C2C:好啊，就一整年的發言權，來賭啊
→ C2C:不過基督教版主是管不到無神版的，所以賭的是自我約束
→ windcanblow:包括分身齁，確定就說一聲( ′-`)y-～
→ C2C:輸的人自己水桶一年
→ C2C:確定啊
→ windcanblow:你放心，還有自請水桶這招，無神論板板主很nice的
→ C2C:你輸定啦。要找誰當見證人?
→ windcanblow:好啊..反正我已經寫信給gred了，很快就有答案了′-`
→ C2C:賭博要有莊家，這樣賭注才生效
→ C2C:你寫給他的信給我一份
→ windcanblow:上帝跟所有板友為證啊( ′-`)y-～
→ C2C:不要生兩種版本喔，先警告你
→ C2C:那封信你就公開在一個地方，不然就不叫做見證
→ windcanblow:不然到時誰又出分身時要靠誰躂伐( ′-`)y-～
→ C2C:信就公開啊
→ C2C:雖然跟本版無關，但是我要留作證據
→ C2C:公開以後再刪掉
→ C2C:我看你信是怎麼寫的黑!
→ windcanblow:等我拿到回信就給你複本( ′-`)y-～
→ windcanblow:早寄出去了~反正就幾行字確定是誰而已( ′-`)y-～
→ C2C:我是說你寫給他的信
→ C2C:我也會去跟他求證的
→ windcanblow:你以為我會放你三四篇這樣無的放矢不先有動作的?~_~
→ C2C:把你寫給他的信寄一份給我
→ windcanblow:信寄出去沒留副本是沒辦法給你的，只能等對方回信 ~
→ windcanblow:你現在該擔心的是他對你的立場之鮮明下會有什麼答案
推 C2C:擔心的是你吧
→ windcanblow:我不需要啊..難道你整串文章只看那一篇?
→ C2C:我只擔心你賭博輸不起
→ C2C:賴賬
→ windcanblow:會賴帳的只有有分身前科的人才會
→ windcanblow:很可惜你Q我id會發現我是從不分身的人
→ windcanblow:然後你也錯估了gred認識我ID的可能性
→ windcanblow:事實上每個人都知道他在指你，只有你覺得是在講我XD
→ C2C:剛剛說要找個見證人，gred121是當事人，為了避免串供
→ C2C:你必須要找另一個與本案無關的當公證人。
→ windcanblow:嗯?現在怕會串供了?不是我穩輸嗎( ′-`)y-～
→ C2C:gred121是當事人，他不能同時是公證人
→ windcanblow:事實上唯一的證人也就是gred，只有他知道自己指誰
→ C2C:不然我邀請一個吧
→ windcanblow:所以你只能採信他的證據( ′-`)y-～  我說..
→ windcanblow:你  死  定  了   ，就這麼簡單
→ C2C:哈哈，你才死定了
→ windcanblow:反正就等你整組賭下來啊..我早知道結果了，誰公證皆然
→ windcanblow:是啊，我都能預知你會跳針gred串供了耶
→ windcanblow:要賭之前怎不去翻翻gred跟我的文章..太傻了
→ C2C:不用多說，我找個公證人
→ windcanblow:go ahead
→ Quizs:(拿爆米花等公證人)
→ windcanblow:大家可提早準備跟C2C告別，這一年我們會想念他(們)的
→ windcanblow:存證函都準備好嚕~ 無情的死神來了 ( ′-`)y-～
→ Quizs:我只覺得有人會再開一個分身然後不承認
→ steelfinger:乾脆開賭盤好了？
推 C2C:開賭盤這個不錯，板主要幫忙嗎? 讓所有有投票權的人來公證
→ C2C:究竟無神板#1AUJjwO4 gred121 指的人是誰?
→ C2C:真是太奇妙了，gred121之前的推文都沒有whoizit，不是wind是誰
→ windcanblow:答案很簡單，只是你不願承認而已
→ windcanblow:就是我推了文，你看我的推文好像比較正經就想拉攏
→ windcanblow:然後gred認為你又在扯自己的分身神子神威無敵
→ windcanblow:壓根不認為你所指的w是指我
→ windcanblow:所以事實上你的所謂牆頭草只是個存在你心中的幻象
→ windcanblow:我在那個討論串裡，根本就不站在你的立場
→ windcanblow:自己取暖不成惱羞成怒還怪我呢..
→ windcanblow:結果隔了這麼幾個月想翻舊帳，卻只顯得自己更加悲哀
→ windcanblow:這事件裡唯一有犯錯就是你在無神論板#1B4OwglR的推文
→ windcanblow:然後又扯#1AUJjwO4試圖轉移話題
→ MoonMan0319:鋼指這麼關切還PO版標，能不能做個懶人包？
推 MarquisSADE:黃"賭"毒怎能缺了我這個公正的無神論者？
→ amozartea:SADE你潛水那麼久= =+
→ C2C:那就請版主來開個投票表決啊
→ C2C:所有的人都來當公證人
→ C2C:要說陪審團也行
推 Golddragon:板上突然人氣大增，是等著看結果出現嗎？
→ C2C:版主不幫忙...
推 BGirlAlu:是要投票還是賭盤呢？（忽然間我有興趣了）
→ steelfinger:說說罷了，私人恩怨動用到板務工具並不適宜
→ TBOC:投票表決？版眾公證？ 花招真多
推 C2C:板主說說罷了，言論免責權?