※ 引述《C2C (西土西)》之銘言：
: ※ 引述《sitos (麥子)》之銘言：
: : 希伯來書 6:4~6
: : 論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有分，並嘗過神善道的滋味、
: : 覺悟來世權能的人，若是離棄道理，就不能叫他們從新懊悔了。
: : 因為他們把神的兒子重釘十字架，明明的羞辱他。
: : 照你的講法，要怎麼解釋已經信又虔誠，但最後離棄道理以致不得救的人?
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: : ◆ From: 140.112.31.132
: : → C2C:在我解釋以前，你先解釋啊 09/20 13:51
: : 我不知道。對於是不是在起初一切的揀選就已經決定，我還抱持著疑惑。
: : 如果真要問我對救恩的主觀看法，我會傾向接受以弗所書的普救論觀點。
: 我的解釋是，可以把人分成三個族群
: 1.一開始預定得救的
: 他們無論如何都不會失去救恩
: 2.一開始沒被檢選的
: 但是在末日的時候，上主依照他們良心來審判他們
: 雖然他們沒有信基督，但是依然得救
: 3.一開始預定不得救的
: 即使他們在教會的喧囂活動中被吸引信了主
: 其實他們不是真的悔改，也未曾受聖靈感動
請問人分成這三個族群的聖經根據是什麼? 在哪裡有提到這樣的分類呢?
: 希伯來書的狀況落在第二群
: 那些未被檢選，也非不被檢選的人
: 有可能蒙召而來到主前，也可能嚐過福音好處
: 後來又隨從世俗飄蕩而離棄真理
: 於是他們又失落了
如你在 #1CblErCs 所言：
「上主所賜給他的羊，就會聽耶穌的話，會信他
所以是因為被檢選而有聖靈的感動所以能信!
這信也不是出於自己，乃是上主所賜」
既然第二群人不是被揀選的，那麼他們沒有聖靈的感動，也沒有對上帝的信，
何以能蒙召來到主面前，並且嚐福音的好處? 若是可以嚐福音的好處，
是否代表他們已經信了? 若是信了，他們的信是出於自己，還是出於上主所賜?
: 不得不提一下加爾文預定論
: 他的雙重預定論只有1.3.項
: 不是預定得救就是預定不得救
: 這樣會有你所說的希伯來書的矛盾
到目前為止，我認為你的說法矛盾比加爾文的預定論多多了。
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活著的目的是為主活 然後為主死
死亡的目的是為主死 然後為主活
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◆ From: 140.112.31.132