推 brojohn:其實你引用的很多經文都蠻關鍵的 09/28 19:54
→ brojohn:我試著一條一條解釋 不過的確不能說你錯 09/28 19:55
→ brojohn:你這篇用的以弗所書 其實很有意思~ 我回一篇 09/28 19:55
→ C2C:我之前回的跟他的一樣，不是嗎? 09/29 14:10
※ 引述《brojohn (總是想改變什麼)》之銘言：
: ※ 引述《davidleee (David)》之銘言：
: : 從羅馬書看來，上帝有絕對的主權：「要憐憫誰就憐憫誰，要恩待誰就恩待誰」
: 是呀
: 神要憐憫誰就憐憫誰
: 要恩待誰就恩待誰
: 可是
: 已經讓你可以聽見福音還不夠憐憫你嗎
: 已經讓你可以聽見福音還不夠恩待你嗎
: 一定要預定你一定會信耶穌才是憐憫恩待你嗎
: 讓你有機會信耶穌還不夠憐憫跟恩待喔
: 這麼不知感恩喔
那是你自己的想法，是不是羅馬書的意思呢？
我看不出來羅馬書有提到憐憫、恩待僅僅只是有沒有聽到福音
: : 若有人不被揀選，這也是合乎聖經的
: 是呀
: 很多人連聽到福音都沒機會耶
: 偏偏有的人不滿足
: 也不懂得感恩
: 非要上帝預定他們得救才算憐憫恩待他們
: 難道上帝讓你可以聽見福音
: 不是憐憫你不是恩待你嗎
: 若有人聽到了福音自己不信
: 怪上帝沒預定他???
: 是上帝沒預定他害他不信的嗎
: 上帝沒讓他聽到福音了嗎
上帝預定人得救，就代表人不懂得感恩，反過來逼上帝預定他們？
弗1:5 又因愛我們，就按著自己意旨所喜悅的，預定我們藉著耶穌基督得兒子的名分
聖經寫的是，神按著自己的意旨所喜悅的，預定人藉著耶穌基督得兒子的名分
哪個人能夠要上帝預定他呢？
聖經如果有說，你提出來吧。
有些人沒有聽到福音
就代表我們怪罪於上帝？
他們沒聽到福音
難道會是上帝定了那些人能聽到福音，而人懶惰沒去傳而導致上帝的旨意落空？
人不信而得不到永生是因為人自己的罪
既然神所預定的必然得救
難道你可以說那些沒得救的有預定得救的嗎？
反之亦然
: : 如果按照你的說法：「上帝希望人人都得救」
: : 就把上帝變成了一個無力的上帝，甚至莫名其妙的上帝
: : 無力版
: : 上帝：我希望人人都得救，但是因為你不接受，所以我救不到你。真是力不從心啊！
: 祂都讓祂們聽到福音了
: 還要祂怎麼樣
: 連要不要信上帝都要負責喔
: 莫名其妙
因為信心也是神所賜的
: : 莫名其妙版
: : 上帝：希望人人都得救…可是我就偏偏不揀選你，所以你不得救。
: : 所以這是聖經中的上帝嗎？
: 我有這麼說嗎???
: 這說法果然莫名其妙
: 希望人人都得救
: 偏偏不揀選所有人
: 你自己不信
: 怪上帝沒揀選?
我沒有說你這樣說
我也沒有說我要怪罪上帝有沒有揀選
而是提出上帝絕對主權的揀選與上帝的旨意並非矛盾與衝突
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◆ From: 114.25.209.44