Re: [閒聊] 預定論的核心問題☆─═≡o(⊙_⊙ )o

[davidleee (David)]

※ 引述《brojohn (總是想改變什麼)》之銘言：
: ※ 引述《davidleee (David)》之銘言：
: : 按著自己意旨所喜悅的
: : 就不是依據人的決定才來決定誰得救
: : 如果是因著人自己的選擇才導致上帝揀選
: : 那麼就可以說人在救恩上有功勞
: : 弗2:8 你們得救是本乎恩，也因著信；這並不是出於自己，乃是神所賜的；
: : 先預知人會接受才預定
: : 就是神的預定是根據人的決定才能預定
: : 這樣就是隨人意行，而非隨己意行
: : 如果神的預定還要根據人的決定才能定
: : 就是被動的揀選
: : 也就是被人的決定牽著鼻子走
: 神預知到有願意跟隨祂的百姓
: 並積極主動展開祂的救贖
: 這叫被人的決定牽著鼻子走
: 救恩是人決定還是神決定
: 神不打算救不行嗎???
你講的積極主動是被動的積極主動，再這麼主動還是被動的
神可以不打算救
但神已經預定好怎麼救、救誰
沒有一個人是自己有資格被救
都是該滅亡的
所以當神救你才叫做恩典
若是憑著自己信神就揀選
那麼在得救上人自己就有了功勞、就有所可誇
當然這明顯違背聖經

: : 是神主動的揀選
: : 使人能夠產生信心去信
: : 表面上人好像是主動去信
: : 但是事實上是神先主動感動人
: : 人才有信的可能
: : 如果是神預知才能預定
: : 神的預知就變成要根據人的決定
: : 人變成主動
: : 神變成被動
: : 這一切就不是神主動了
: : 而是被動的揀選得救的人
: : 神提供救恩，還要人自己的功勞去信
: : 這不就是神人合作嗎？
: : 羅3:11 沒有明白的；沒有尋求神的；
: : 人是沒有辦法主動信神的
: : 弗2:8 你們得救是本乎恩，也因著信；這並不是出於自己，乃是神所賜的；
: : 所以人能信，並非出於自己，是神所賜的
: : 就不是上帝預知人自己要信，所以才救他
: : 而是神預定、揀選人得救，賜給人信心，人才能因信稱義
: 所以祂賜下聖靈
: 我說過了
: 神預知到有百姓願意跟從祂
: "但是"
: 若沒有祂的幫助
: 這群人一樣不得救
: 若沒有祂的引導
: 這群人一樣來不了祂的身邊
你的意思也同時也是：
若沒有人靠著自己去信，神也沒辦法救
所以這恩典的成立是：神人合作
缺一方都不可
但這不是聖經的教訓

: : 彼前2:8 又說：作了絆腳的石頭，跌人的磐石。他們既不順從，就在道理上絆跌（或
: :         作：他們絆跌都因不順從道理）；他們這樣絆跌也是預定的。
: : 上帝的至善，並不能抹滅上帝的公義
: 是的
: 所以祂選擇被釘十字架來滿足自己的公義
: 祂並沒有耍特權
: 謝謝

因為你說預定人不得救的上帝
不是至善的上帝
所以我告訴你彼得自己說了：他們這樣絆跌也是預定的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.250.99
推 C2C:弟兄幫我看看我的想法是否可行? #1CblcX7Q
希伯來書6:4算是一種警告
在1,3的選項中都有可能有這種人
而你第二點提到的在末世會得救的經文我不知道在哪

→ C2C:我還有一些想不通的地方
→ C2C:例如掃羅王是否被檢選? 是否得救?
聖經提到掃羅的揀選是：被揀選做王
而沒有提到掃羅被揀選得救
有沒有得救，就沒有標準答案
從他的狀況來看，似乎是每況愈下
看起來是很危險的
撒上15:10 耶和華的話臨到撒母耳說：
       11 我立掃羅為王，我後悔了；因為他轉去不跟從我，不遵守我的命令。撒母耳
          便甚憂愁，終夜哀求耶和華。
       22 撒母耳說：耶和華喜悅燔祭和平安祭，豈如喜悅人聽從他的話呢﹖聽命勝於
          獻祭；順從勝於公羊的脂油。
       23 悖逆的罪與行邪術的罪相等；頑梗的罪與拜虛神和偶像的罪相同。你既厭棄
          耶和華的命令，耶和華也厭棄你作王。
       26 撒母耳對掃羅說：我不同你回去；因為你厭棄耶和華的命令，耶和華也厭棄
          你作以色列的王。
       27 撒母耳轉身要走，掃羅就扯住他外袍的衣襟，衣襟就撕斷了。
       28 撒母耳對他說：如此，今日耶和華使以色列國與你斷絕，將這國賜與比你更
          好的人。
       29 以色列的大能者必不致說謊，也不致後悔；因為他迥非世人，決不後悔。
    16:14 耶和華的靈離開掃羅，有惡魔從耶和華那裡來擾亂他。

不過掃羅死後，大衛仍然稱他為耶和華的受膏者
撒下1:14 大衛說：你伸手殺害耶和華的受膏者，怎麼不畏懼呢﹖

所以到底如何？
就留給上帝去煩惱吧
※ 編輯: davidleee       來自: 114.25.250.99        (09/29 23:58)
推 daze:有惡魔從耶和華那裡來...很好。
推 brojohn:其實你很棒  真的
→ brojohn:我被你說服了!
→ JMS1978:是人們堅持要有一個王 神才揀選掃羅出來
→ JMS1978:同時也告知撒母耳 人們做出這樣的抉擇 結果會是甚麼
→ JMS1978:(撒上八章)