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※ 引述《Golddragon (Mr.保安)》之銘言: : ※ 引述《nidor (awful)》之銘言: : : 信徒分成幾種,有天生而信的,有不知所謂而信的,也有先懷疑而信的。 : : 先懷疑而信的信徒,宣稱經過理性的懷疑之後才相信,故信仰是很可靠的。 : : 但是這是正確的嗎? : : 懷疑而信的信徒,宣稱聖經文獻具有infallibility(無謬性),所以相當可靠, : : 以致於可以信任文獻上所說的神,以及這個神的性質。所以一個懷疑而信的信徒, : : 可以大方的宣稱「真正的神不會騙人」。 : : 但是另一方面,懷疑而信的信徒,也宣稱他們支持以下兩個觀念: : : 1.資訊來源僅僅是傳言是不可靠的。 : : 2.文獻探討無法保證文獻內容為真。 : : 我們可以探討: : : 1.這個懷疑的信徒是否抱持著充分的懷疑論?還是只用了部分懷疑論來支持他的論點, : : 而懷疑論不支持論點時跳過不提? : 我不清楚你所謂懷疑論不支持的論點為何?請舉例說明。 懷疑論要求宣稱要有可靠的資訊來源。 「真正的神不會騙人」沒有可靠的資訊來源,因此懷疑論不可能支持此斷言。 : : 2.「真正的神不會騙人」「神是公正公義慈愛」「神是全知全能」這些斷言的資訊 : : 來源究竟為何?是否可靠? : 這些斷言來自舊約,新約考證的部份都還沒弄清楚就想弄懂舊約是不可能的。 那不是重點。懷疑論者只需要知道這些斷言的資訊來源是什麼,有多可靠? : : 3.任何宗教經典宣稱infallibility(無謬性)之後,是否都同等可靠? : : 例如說一貫道宣稱耶穌是無極老母所生,伊斯蘭教宣稱耶穌只是一個先知。 : 一貫道我不清楚。伊斯蘭的古蘭經我說過它可以自成一格到接近absolute inerrancy : 但新約聖經和古蘭經是互相衝突的,所以必然只能有其中之一為真另一為假的情形 : 絕對不是可以同時同等可靠(只能有其中一邊說的是對的) 那何以不是伊斯蘭教可靠,基督教為假? 如果你要舉文獻年代作為你的可靠性依據,那我想基督教沒有埃及傳統信仰古老。 : : 若同等可靠,對於其中的內容矛盾如何解釋? -- 「如果我沒錯認你們,你們必也自知都是天上的子民,本來不從屬於誰,即使不完全自由 ,卻都自由,平等地自由;因為地位和等級,跟自由不相矛盾,可以和諧地共存。那麼, 論理性和正義,誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨?論權利和光榮,雖有所不同,但論自 由,卻都是平等的,我們本沒有法律,也不犯罪,怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」 --撒旦對天使演說。<失樂園>,彌爾敦,1667 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.89.160
Golddragon:你先能處理完新約的部分再說吧XDDD 10/14 13:22
nidor:那是你的問題。 10/14 13:23
nidor:到目前為止還沒有看到清楚的的資訊來源,是宣稱斷言者的問題 10/14 13:24
Golddragon:OK我明白了,那我們先從「有沒有上帝」這個問題討論吧 10/14 13:25
Golddragon:我們先假設自稱上帝的靈都是騙人的,上帝根本不存在 10/14 13:26
windcanblow:從反面舉證並不會讓聖經的可靠性增加 10/14 13:28
windcanblow:這種爛招不要再一直拿出來用了吧XD 10/14 13:28
Golddragon:但是在這前提你能相信有看不見的靈存在嗎? 10/14 13:29
Golddragon:nidor你相信或是不相信? 10/14 13:30
Golddragon:我沒辦法向他證明聖經的可信度,因為其他前提不存在 10/14 13:31
Golddragon:所以除了先反面舉證以外我沒有任何其他方法 10/14 13:31
nidor:你若舉出足夠的資訊來源,自然就可以相信。 10/14 13:31
windcanblow:那麼你等同宣稱飛天義大利麵存在的可能性跟上帝一樣 10/14 13:32
windcanblow:為什麼不信義大利麵反信上帝呢 10/14 13:32
Golddragon:nidor連造物主是否存在都存疑要如何證明聖經可信? 10/14 13:32
windcanblow:為什麼一定要接受有造物主存在可能才能證明聖經可信? 10/14 13:34
Golddragon:我沒等同宣稱飛天義大利麵存在的可能性跟上帝一樣 10/14 13:34
Golddragon:現在只在討論是否有造物主存在的層次~~ 10/14 13:35
windcanblow:直接討論聖經的可靠度不是更快嗎 ̄▽ ̄ 10/14 13:35
windcanblow:不然你要怎麼區別義大利麵跟上帝哪個比較可信 10/14 13:36
Golddragon:造物主不存在聖經必定不可信,這需要討論嗎? 10/14 13:36
windcanblow:還是可蘭經跟聖經之間可靠性又是誰強... 10/14 13:36
windcanblow:不管造物主存不存在,聖經都有不可靠的可能性 10/14 13:37
windcanblow:你想逃避證述聖經的可靠性直接跳tone到造物者的前提 10/14 13:38
windcanblow:並不會增加一丁點的聖經可靠度 10/14 13:38
Golddragon:nidor想確定是否有看不見的靈存在吧?台灣宮廟很多走幾 10/14 13:38
Golddragon:家就知道,但是你遇上什麼問題我不負責任,你敢嗎? 10/14 13:39
nidor:請舉出足夠的資訊來源。 10/14 13:39
Golddragon:我馬上找出最陰最邪的的宮廟或巫師拿你當祭品~ 10/14 13:40
nidor:隨便,我只要你能提出足夠可靠的資訊來源。 10/14 13:41
windcanblow:為什麼又跳tone到看不見的靈..這篇主題根本不在這裡 10/14 13:41
Golddragon:你要親身體驗才能相信吧?別人寫的經驗你都不信呀! 10/14 13:41
nidor:因為懷疑論者都知道人若有動機,就會欺騙。 10/14 13:42
windcanblow:幾篇文章裡第一個靈字是出現的你的推文裡.. 10/14 13:42
windcanblow:金龍今天壞掉了嗎QwQ?為什麼會這樣呢 10/14 13:43
Golddragon:有兩條路可以選擇;受別人寫的經驗,或是親身體驗看看 10/14 13:43
Golddragon:請問你選擇哪條路? 10/14 13:43
Golddragon:我也不想這樣呀…問題是nidor的邏輯我只能這樣證明 10/14 13:45
nidor:不,還有第三條路:提出你的資訊來源,想辦法濾除機率與觀察 10/14 13:46
Golddragon:知道有超自然現象的靈,才能先推翻自然神論不是嗎? 10/14 13:46
windcanblow:這兩者間沒有必然關係 10/14 13:47
Golddragon:沒辦法,你認為我是不可靠的信徒不是嗎? 10/14 13:47
nidor:偏差,排除ad hoc解釋並且可重覆驗證,就是可信的資訊來源。 10/14 13:47
quanhwe:我想造物主的存在與否, 或聖經是否可靠 10/14 13:47
quanhwe:都不是這裡可以討論出來的 10/14 13:47
nidor:正因為單一資訊來源不可靠,所以需要可重覆驗證。 10/14 13:48
quanhwe:不然大概可以拿個諾貝爾獎之類的~ 10/14 13:49
Golddragon:可以呀…但就只能拿你自己當試驗品呀(誰想重複驗證呀) 10/14 13:50
nidor:隨便。 10/14 13:51
Golddragon:遇過那種事情的人這輩子想逃都來不及…還要重覆驗證喔 10/14 13:51
nidor:當然需要重複驗證。 10/14 13:52
Golddragon:OK,既然你答應了,我找找看有沒有朋友願意拿你當試驗 10/14 13:53
springxx: nidor那你們覺得 你們有看懂聖經過嗎 10/14 13:53
springxx:還是自認 在字面上的解讀 你跟看過的人比 並不差呢 10/14 13:54
Golddragon:先把你個人資料寄給我吧!我朋友應該有認識這類的人 10/14 13:55
springxx: 你知道 保羅的半本新約 為什麼都他在講 又講那麼多 10/14 13:55
nidor:又是要個人資料,切!有個人資料都可以找人來砍我了。 10/14 13:55
springxx:到底在講什麼 只是在講神多棒 要愛神 不愛神 就死定了嗎 10/14 13:55
nidor:這個什麼靈也太沒用了。 10/14 13:56
Golddragon:要是你自己的資料喔,不可以拿別人的資料來害人。 10/14 13:56
nidor:既然要個人資料,那我們來拿胡景濤金正日的好了。 10/14 13:57
windcanblow:這篇一堆大絕噴來射去的..好煩XD 10/14 13:57
Golddragon:條件太高要付費的,不付費當然只能拿來當試驗品xddd 10/14 13:57
Golddragon:你不清楚其中的原理,黑巫術對政客或聖人無效。 10/14 13:59
windcanblow:信徒自己聖經看兩千年都會錯了,卻只會質疑外邦人 10/14 13:59
windcanblow:一整個莫名其妙 10/14 13:59
windcanblow:還有這黑巫術竟然還有原理的XDDDDD 10/14 14:00
nidor:金正日,1941/2/16,現居地:平壤。父:金日成,母:金正淑 10/14 14:00
Golddragon:總之你不敢試就別試了,我也勸你別試。 10/14 14:00
windcanblow:政客是有什麼光環還是力場這麼強大XDD 10/14 14:00
nidor:他不是聖人,也不是政客。 10/14 14:01
springxx: 可蘭經 網路上 看過 內容跟舊約的上帝 有嚴厲那一面 10/14 14:01
Golddragon:那是因為一般人不曉得,罷了。 10/14 14:01
springxx: 但 卻沒有合理 解釋 神變成一個不講理由的上帝 10/14 14:02
nidor:這個力量這麼好用,跟死亡筆記本有拼。 10/14 14:03
Golddragon:日正金是名人政客,討論到此結束。 10/14 14:03
springxx:可蘭經 變成 是神命令式的 要信徒服從 10/14 14:03
springxx: 最後都會加注 這是神說的 (暗指 神說了算 你們都要聽) 10/14 14:04
springxx: 我相信 可蘭經 是穆罕默德 假傳聖旨 自己仿舊約寫的 10/14 14:05
nidor:Gary Leon Ridgway, 1949/2/18, 現居地:華盛頓州。 10/14 14:07
springxx:他跟舊約 形塑的上帝形象看似一樣 其實還是有不同 10/14 14:08
springxx:可蘭經裡的神 是絕對的 要人服從 並不可質疑 10/14 14:09
windcanblow:金龍就這麼藉由巫術逃避了討論串原來的問題.. 10/14 14:09
windcanblow:聖經裡的神也是如此,不然不會這麼討人厭 10/14 14:10
springxx:有些也沒合理 有些理由 就是加諸 他是上帝 所以說了算 10/14 14:10
springxx:注意看 就能看出分別 10/14 14:11
windcanblow:聖經也是這麼寫的 10/14 14:11
nidor:Dennis Lynn Rader, 1945/3/9, 現居地:堪薩斯州。 10/14 14:12
windcanblow:這種國王的差異只有面臨信仰威脅時才會想辦法生出來 10/14 14:12
windcanblow:不然否定可蘭經的同時也是否定了回教徒 10/14 14:14
windcanblow:基督徒何德何能去作這種批判定罪於人的事( ′-`)y-~ 10/14 14:15
springxx:舊約 上帝 有圓融合理解釋 就算發怒 也會講理由 10/14 14:20
springxx:舊約神是講道理的神 10/14 14:21
springxx: 但可蘭經 注意看 不管那一篇 都會"強調" "真主說" 10/14 14:21
springxx:用一種 由上而下 命令式的 訴諸權威叫人服從 10/14 14:22
springxx: 看的人變成 不敢質疑 因為後面不斷貫注 真主說 真主說 10/14 14:23
Quizs:敢問約伯記裡上帝玩約伯的理由? 10/14 14:23
springxx:若說 亞伯拉罕是信心之父 那約伯就是義人的榜樣 10/14 14:25
springxx:相信聖經用意 是要人效法約伯 10/14 14:25
springxx:不管如何 總要守應守的道 不管身處何種環境 不可棄絕 10/14 14:26
springxx:那怕你覺得上帝己經放棄你 你也應持守那最美 也持守自己 10/14 14:31
nidor:我突然想到,說不定我剛好也算是個名人聖人政客。 10/14 15:07
untilnow:金龍又崩壞了... 10/14 15:22
Golddragon:崩壞是wind的用詞,但他並不清楚問題的前因後果。 10/14 22:18
windcanblow:看起來像是你們在信件裡戰過然後回板上繼續戰@@? 10/14 22:52
Golddragon:我一點都不想在板上戰,因為你看結果連你都誤解了XDDD 10/14 22:55
windcanblow:捉對廝殺就怕開另一串時還重提舊論啊XD 10/14 23:28
sneak: 我也不想這樣呀…問題是 https://daxiv.com 09/17 07:02