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我認為,數龜要談的是知識的可靠性為何, 我認為有信仰者跟無神論者的基礎是一樣的。 如果以自然科學的知識與經驗來看,我們所看到的太陽與月亮應該是一致的, 這當然不意味著個別的基督徒對自然科學的認知會有一定的基礎, 但在整體的知識高峰上,我不認為有什麼差別, 基督徒的教授也多的是研究自然科學為其主軸。 然而,宗教上的信仰是否等於知識的範疇, 特別在自然科學上,恐怕這就有所爭議。 我本人也沒有認為六日創世說是對的,但是我還是身為一個信仰者。 從解構主義的論點來看,聖經是一個本來就在哪裡的東西, 它總是會閃閃發亮,但是不同的年代,它閃爍的面向是不一致的。 是不是一個獨尊於一端的詮釋,恐怕未必。 所以你的質疑在現代性的脈絡下是對的, 聖經必須是一個非常統攝性的文本,要套入任何的領域。 但是回到對於現代性的反思,這種努力是否必要,恐怕值得商榷。 講白一點,聖經就是一個宗教文本,對宗教來說,它就是正確無誤, 它沒有義務也沒有責任去負擔不再它的領域中論述的可靠性, 如同我們現在也沒有要求現代科技為我們的人生意義找出解答。 回到基督宗教的傳統,正如《神操》第二號所說: 「因為博學周知,不能使人滿意,唯有深切的玩味體驗,方能令人心足。」 至於上帝會不會騙人,這個問題就留給上帝煩惱吧。 如果上帝是你所說的全能或大能的話,他要騙你,你也拿他沒轍。 如果上帝是你所說的無能的話,他要騙你,你也不需要擔心。 ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言: : 當一個信徒委曲求全地認定自己的宣稱「本質」與無神論者無異 : 那麼他早就不是個合格的信徒(我不管你怎麼改,你早就下錯棋了) : 你所說的1->2->3的推論,同樣也可以3->2->1 : 變成信徒的宣稱不可靠,就如同無神論者或懷疑論者一般 : 我不認為基督徒有這種雅量去接受自己不可靠的事實 : 那樣根本就是自我宣稱基督可能不是神,因為他的信徒不可靠 : 或是聖經不是真理,可能有錯,因為它的解讀者不可靠 : 有可能嗎?螢幕前的每個教友看到這段若不搖頭的話 : 那你就不是虔誠的基督徒或聖經的擁戴者 : seriously, 數龜你這是自己跳進火圈 : 而且還拉著一堆以為你邏輯勝利的弟兄姐妹 : 因為無神論者可以很大方地承認自己是活在一個不確定的世界 : 他可以大方地跳出無神論者的身份,化為懷疑論者的角色 : 因為上帝存在的確可能,他不確定,也不能否認這種機會 : 他也沒辦法宣稱自己比信徒更可靠 : 但是信徒不可以,你不可能承認上帝有不存在的可能性 : 宣稱自己與無神論者或懷疑論者一般地不可靠 : 即便上帝不存在有著微乎其微的機會,你也不可以,不可以承認! : 當一個信徒,比方說數龜你 : 你說自己的宣稱本質與nidor無異 : 那麼你宣稱上帝不會騙人,跟nidor宣稱上帝可能騙人 : 就會成為等價公信力的兩種宣稱 : 你們的信念沒有任何不同,那麼事實就成為薛丁格的貓 : 直到結果出爐之前,沒有人可以肯定自己是對的了 : 試問,你私底下真的認為自己不肯定上帝會不會說謊? : 你私底下真的認為聖經一點錯都沒有? : 昧著良心說那種本質上一樣,實際上是怎樣不說出來 : 無非就是因為事實非常地矛盾而已 : 一個懷疑論者可以表示自己沒有絕對把握 : 試問信仰者可以嗎?答案是不行 : 不管你要用什麼「信心動搖」還是怎樣的論調迴避 : 都不能講出「自己不確定神在不在」這種話 : 因為一個信心再動搖的基督徒,若不在基本原則上承認基督與聖經 : 那麼他就已經不是個基督徒,而是個外邦人,不信的人,搖擺的路人甲 : 所以今天一個信徒不會用這種玉石俱焚的方式回應這種問題 : 他必須一再地宣稱自己的信念為真,比其他人更可靠 : 這樣才能讓他自以為所宣稱的真理無法被推翻或質疑 : 可是他有辦法提出證據,證明自己的宣稱比較可靠嗎? : 沒有辦法,完全沒有辦法,因為他必定不敢承認自己跟一般人無異 : 即便事實是信徒跟無神論者在宣稱的基調上沒有任何人較為優越 : 他可以一方面說自己只是個普通人,犯錯難免 : 但是另一方面又厚著臉皮說神一定是存在的,這與他的犯錯無關 : 這一串所有的信仰者,包括你 : 都只在質疑其他人的宣稱的可靠性之上,試圖成全自己的信仰 : 但是把自己的信仰建立在否認其他人的信仰之上,這種行為一點也不健康 : 當一個人問你,神真的存在? : 你能用「你能否定神存在的可能性嗎?」這類話反駁嗎 : 邏輯上你可以正確,但也同時準確地自掘墳墓啊 : 因為不否定神存在的機會,並不代表可能性就會因為你的反駁忽然增加。 : 可惜大多信徒都只學會反駁的那句,卻完全沒辦法回應可能性究竟有多大 : 所以我們回歸最原始的問題 : 真正的神會不會騙人? : 這個問題沒有人知道真實的答案 : 因為如此宣稱的人並沒有絕對性的證據 : 神也不會跑出來證明它騙不騙人 : 你們之間的詭辯無非就是一方要求證據 : 另一方覺得自己就算提出證據,對方也沒有合理的標準檢視 : 只好呼隆對方要是敢說自己不可靠,那麼對方也不可靠 : 所以我在這也作出個跟信徒一樣的斷言好了 : 真正的神會騙人,而且直到審判日他才會燒光世上所有的聖經 : 宣告聖經的一切再也不作數,而在這之前所有的信仰者將無法發現這個真相 : 且沒有一個信仰者會真正相信這一段話 : 按照前面123邏輯,信徒可靠我也很可靠,信徒不可靠我就不可靠 : 你們是希望我可靠還是不可靠?還是要學nidor,叫我拿出合理的論述? : 那就很抱歉了,你們的可靠性就跟我一樣,你們也沒有合理的檢視標準 : 所以沒資格要我證明嚕,只能肯定我的斷言有可能,就像真正的神不會騙人一樣可能 : 於是最後我們要同歸於盡,只是你們會信了半天,到末了才發現自己被騙了而已 : 而我,或是其他不信的人,一點也沒有差 : 於是急著跳腳的人只好瞎說我這是自己編的 : 但我也可以反駁說,信仰者當然不可能相信也不會發現 : 自古以來的使徒義人跟信徒皆依循這套法則 : 不會從任何蛛絲馬跡發現上帝最終會騙人的事實 : 因為上帝一如往常地像聖經默示般讓人信服 : 怎可能騙人呢?最終他們只好選擇不相信我 : 就像他們指稱無神論者也只是選擇不相信事實而已 : 如果再有人要我拿出證據,我就請出數龜跟尼多大師幫我擋瑯 : 你們都知道該怎麼作的,從這串就知道你們的厲害了 : 這就是為什麼飛天義大利麵真神這麼好笑的原因 : 因為它完全符合信徒可悲的邏輯遊戲,而信徒卻拿它一點辦法都沒有 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.117.21.154
appleheart:你寫的文章根本都沒人要理會,你可不可以不要浪費版面? 10/20 17:49
你這不就理了~~真正不理是連推都不要推 你說是吧 等你做了版主再來教訓我浪費版面
MoonMan0319:又打臉 10/20 18:47
Golddragon:信神兒子的,就有這見證在他心裡;不信神的,就是將神 10/20 20:12
Golddragon:當作說謊的,因不信神為他兒子作的見證。(約一5:10) 10/20 20:13
Golddragon:請不要再假設神會說謊了,這樣會導致整個信仰沒有意義 10/20 20:14
amozartea:信仰本來就沒有意義.. 10/20 21:27
MoonMan0319:金龍一定是反串 10/20 22:03
speed2:但在相信的人身上 意義真的太重大了 10/20 22:03
speed2:對於不信的人 身上沒有神給的恩典 也就無從相信起 10/20 22:04
Golddragon:請問MoonMan0319大我為什麼變成反串呀XDDDD 10/20 23:21
untilnow:因為你這次沒壞掉 10/20 23:23
Golddragon:我和不信者溝通時,也只能用不信者的邏輯表達。(攤手) 10/20 23:33
Golddragon:如果我只用正常信徒的邏輯,只會讓雙方更加無法理解。 10/20 23:35
untilnow:你怎麼進入二檔模式了... 10/20 23:36
windcanblow:這的確是2檔模式無誤.. 10/20 23:36
windcanblow:要知道信徒邏輯若是合理也是可以被接受的 10/20 23:37
Golddragon:我用信徒的邏輯叫二檔模式,用不信者的邏輯叫壞掉XDD 10/20 23:38
Golddragon:那windcanblow大有承認過那位信徒的邏輯合理嗎? 10/20 23:39
windcanblow:因為你模仿不信者的邏輯又不像,只比某兩個C好一點 10/20 23:40
windcanblow:信徒邏輯也有像二檔這樣或是麥子或火流星那種的 10/20 23:41
windcanblow:往回翻你就會知道為什麼有些基督徒的文章就是很正常 10/20 23:42
Golddragon:是呀,你有注意麥子或火流星根本不怎跟你們對話吧? 10/20 23:42
windcanblow:然後另一些的文章就感覺像是故障或整個壞掉一樣 10/20 23:43
kuso198610:火流星當年可是以一戰十....--" 10/20 23:43
windcanblow:因為沒必要啊..我(們)也不會期待一頭雞要拿把牛刀殺 10/20 23:44
windcanblow:除非真的有必要時,他們才會發文解釋正常的基督徒 10/20 23:45
Golddragon:是呀,他們是牛刀。想殺雞用我這種壞掉的邏輯就夠嚕XDD 10/20 23:45
windcanblow:究竟對於事情是怎樣的看法 10/20 23:46
kuso198610:是說我之前以為金龍是非信徒XD 10/20 23:46
windcanblow:至於滿地跑的羔羊跟雞就給無神論者修理一下反倒有益XD 10/20 23:46
Golddragon:這是你自己比喻的不能怪我吧? 10/20 23:47
windcanblow:我不會怪你自己跑來當雞啊.. ̄▽ ̄|| 10/20 23:47
Golddragon:說真的,我以前的確是徹底懷疑的沒錯。 10/20 23:48
Golddragon:不過某些人就是無法認同懷疑後又信的情形呀…XD 10/20 23:49
kuso198610:好奇你的心路XD 10/20 23:50
windcanblow:有些人不代表所有人,就像我也不見得100%認同nidor 10/20 23:53
windcanblow:即便是信徒彼此都不見得認同了,何況是未信者? 10/20 23:54
Golddragon:認真想清楚「真理」是什麼,要比聽別人的說法重要多了 10/20 23:56
Golddragon:前陣子讀wind很久以前的文章,我認為他的不信的理由也 10/20 23:57
Golddragon:蠻清晰明白的。 10/20 23:58
Golddragon:但是信仰上帝,並不一定是反智或軟弱的意味。 10/21 00:05
Golddragon:因神的愚拙總比人智慧,神的軟弱總比人強壯.(林前1:25) 10/21 00:07
windcanblow:不反智及軟弱的信仰,表現出來也不會叫人欠扁的XD.. 10/21 00:07
Golddragon:以前我完全不明白這句話,直到最近才慢慢能夠體會。 10/21 00:08
Golddragon:wind你就照自己的良心繼續扁看不順眼的那群吧! 10/21 00:11
windcanblow:樓下幾串又出現一堆敵視其他宗教的文章啦 10/21 00:17
windcanblow:讓我一直回想金龍那句「基督徒沒有攻擊異教徒的義務」 10/21 00:18
untilnow:那是種嗜好.....不然哪來那麼多魔鬼可打 10/21 00:20
Golddragon:…不是指這世上一概行淫亂的,或貪婪的,勒索的,或拜 10/21 00:20
※ 編輯: amosvalen 來自: 122.117.21.154 (10/21 00:21)
Golddragon:偶像的;若是這樣,你們除非離開世界方可。(林前5:12) 10/21 00:20
untilnow:總是有技癢的信徒 10/21 00:20
kuso198610:其實我一直覺得不同宗教信仰間吵吵架沒關係耶XD 10/21 00:21
windcanblow:像板友提供的那幾段林後的經文真是太經典了呢.. 10/21 00:21
Golddragon:更正一點錯誤,前面那段是哥林多前書5章10節才對 10/21 00:24
MoonMan0319:為看先猜金龍要把這篇推到爆 10/21 00:29
kuso198610: 爆就爆 10/21 00:34
sneak: 好奇你的心路XD https://muxiv.com 08/13 12:44
sneak: wind你就照自己的良 https://daxiv.com 09/17 07:04