作者Babbage (驕傲體現於健忘)
看板Christianity
標題Re: [討論] 懷疑論與信仰
時間Thu Oct 21 03:33:08 2010
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 當一個信徒委曲求全地認定自己的宣稱「本質」與無神論者無異
: 那麼他早就不是個合格的信徒(我不管你怎麼改，你早就下錯棋了)
: 你所說的1->2->3的推論，同樣也可以3->2->1
: 變成信徒的宣稱不可靠，就如同無神論者或懷疑論者一般
: 我不認為基督徒有這種雅量去接受自己不可靠的事實
: 那樣根本就是自我宣稱基督可能不是神，因為他的信徒不可靠
: 或是聖經不是真理，可能有錯，因為它的解讀者不可靠
: 有可能嗎？螢幕前的每個教友看到這段若不搖頭的話
: 那你就不是虔誠的基督徒或聖經的擁戴者
: seriously， 數龜你這是自己跳進火圈
: 而且還拉著一堆以為你邏輯勝利的弟兄姐妹
我來向你解釋一下這個邏輯問題到底是出在哪~
首先, nidor要求信徒解釋某個斷言的可靠性,
然後數龜問nidor所謂可靠性是到什麼程度,
也就是說, 什麼東西nidor會認為可靠.
nidor看不懂還反問: 你的斷言可不可靠和"我認為什麼東西可靠"有什麼關係?
於是數龜說: 那我也可以說"基督徒認定一個東西可不可靠的原則就和你一樣".
nidor說: 那就是不可靠囉.--->這什麼邏輯? @@
windcanblow進一步說: nidor可以說他的斷言不可靠, 但是信徒不行.
這樣看出來哪裡有邏輯問題了嗎?
重點不在於信仰層次, 如同數龜說他同意windcanblow的多數論點,
但是那並不是現在的邏輯問題.
現在的問題是,
對於一個搞不清楚自己標準的人來說, 如何要求他人達到他的標準?
所以結論很簡單, 除非nidor提出一個大家接受的標準,
然後信徒接受標準卻不遵守標準, 這樣才會有問題.
更詳細的說明如下:
一直以來, nidor都說他的標準就是"可證偽".
他的說法是: 因為科學理論的標準是可證偽(疑點一),
所以理性的標準也是可證偽, 也就是說,
理性的人只接受可證偽的理論,(疑點二)
而信徒的理論不可證偽, 故不理性.
但這次不太一樣, nidor試圖用新招數來論證, 避免再提可證偽.
他說: 既然信徒自認為理性, 那麼信徒相信某些斷言的原因是什麼呢?
這些原因是否有足夠可靠的基礎呢?
(不過他後來說這只是反問法, 他本來就認為這些斷言顯然不可靠.-->似乎沒有論證.)
這次nidor避免再提可證偽了, 可能是因為老掉牙了, 也可能是怕OP第99次,
所以數龜不得不問他所謂的可靠性標準是什麼,
也就是什麼獲取知識的過程是nidor認為可接受的.
但是目前雞同鴨講中......
至於信徒如何獲得斷言之可靠性?
答案就像我先前說的吃蛋糕一樣, 沒吃完之前說一定沒毒都是不可靠的.
但是吃到一半就說"我相信這蛋糕沒毒"卻是可以理解的.
也就是說, 當信徒說"上帝不會騙人"時, 他說的可能是真理, 也可能不是.
精確來說, 這正是一句信仰告白.
你也可以說"上帝會騙人", 你也可以把這句話當做你的信仰告白.
但是信徒與非信徒的差別正在於此:
我們是賭上生命之後才做出這個必須對自己負責的告白,
但不信的人只是口頭說說而已.
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◆ From: 93.27.238.80
※ 編輯: Babbage 來自: 93.27.238.80 (10/21 03:47)
→ C2C:犀利! 10/21 10:20
→ xsoteria:這樣只能說明為什麼你繼續吃蛋糕，並不能說服別人跟你一 10/21 11:06
→ xsoteria:樣應該吃蛋糕，我想非信徒在乎的應該是後者。你叫我吃蛋 10/21 11:07
→ xsoteria:糕，理當說服我為什麼蛋糕可以吃 10/21 11:07
→ C2C:你吃不吃關我屁事。為何要說服你? 10/21 11:08
→ xsoteria:傳福音不就是像說服別人吃蛋糕？ 10/21 11:10
推 windcanblow:因為有人覺得不吃的都是壞人 10/21 11:10
→ C2C:這一系列文不是在傳福音吧，你認知錯誤喔 10/21 11:10
→ windcanblow:看不懂舉例才可能有認知失調的問題 10/21 11:11
→ xsoteria:蛋糕比喻有點失焦，基督教認為所有人都是壞人，吃蛋糕可 10/21 11:13
→ xsoteria:以讓你變好人 10/21 11:13
→ xsoteria:你不傳福音，誰這麼無聊當思想警察管你相信什麼。非信徒 10/21 11:15
→ xsoteria:質疑信徒是因為信徒在影響別人 10/21 11:16
→ C2C:你詮釋錯了，他的比喻可不是這樣 10/21 11:19
→ xsoteria:重點是影響別人，傳福音只是個例子 10/21 11:24
→ C2C:有誰想影響誰嗎? 10/21 11:25
→ xsoteria:很高興認識你 10/21 11:29
→ windcanblow:在這裡否認想影響誰，結果換個ID到別的地方去就變樣了 10/21 11:39