Re: [問題]關於"上帝是否創造了惡"

[MathTurtle (恩典)]

※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: 先感謝moonman幫我繼續回應，我也覺得這討論串很膩了...
: 所以這是最後一篇，我會盡量精簡而且把我的推論寫在一起
: ※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言：
: : 如果「影響因素」就是「一個果的所有相關的因」,
: : 那麼我還是看不出來為何上帝創造了「影響因素」。
: : 一個果相關的因可以包括其它行為者的行為,
: : 但我們不會認為上帝「創造」了人的行為,
: : 人的行為是人出於自由意志而行, 並非上帝的直接創造。
: "創造物行惡如同其創造者行惡"，這要成立的先決條件是
: "沒有其它影響因素，或者所有其它影響因素也都是創造者的創造物"
: "一旦創造，除非受外力影響，或與其它東西混雜，否則他還是純粹的被創造物。"
: 以上三句都來自我的前文
: 用這三句話的邏輯來描述世界，就是上帝創造了世界，而世界做為其創造物，
: 並沒有因為時間或自由意志而變得不是，因為時間與自由意志也只能是上帝
: 的創造物。 所以當創造物行惡時視同創造者行惡。
: 你的反駁是來自於加入"其它行為者"與"自由意志"的要素，
: 但我認為你沒辦法論證人與自由意志不是上帝的創造物。
我的反駁是你以上的推論是無效論証。

重整一下你的推論:

前提:
1. 上帝創造了世界
2. 世界做為其創造物，並沒有因為時間或自由意志而變得不是
3. 時間與自由意志也只能是上帝的創造物
結論
4. 所以當創造物行惡時視同創造者行惡。

我看不出你的前提如何推出你的結論。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 86.30.200.214
→ fw190a:喔喔 原來你連哪裡是推論哪裡是結論都搞不清楚
→ MathTurtle:那請你寫清楚
我把你上面所有提到的東西都放在前提好了。

前提:
1. "創造物行惡如同其創造者行惡"，這要成立的先決條件是
   "沒有其它影響因素，或者所有其它影響因素也都是創造者的創造物"
   "一旦創造，除非受外力影響，或與其它東西混雜，否則他還是純粹的被創造物。"
2. 上帝創造了世界
3. 世界做為其創造物，並沒有因為時間或自由意志而變得不是
4. 時間與自由意志也只能是上帝的創造物
結論
5. 所以當創造物行惡時視同創造者行惡。

先不管怪怪的前提1, 就算加上它我還是看不出你的前提如何推出你的結論。

→ Pietro:自由意志是亂數表還是讓受造物獲得自行INPUT的能力,這樣?
→ MathTurtle:其實反駁他的論証不一定要提到自由意志...
→ MathTurtle:之所以提到自由意志只是解釋給他聽為何他的論証無效
→ Pietro:他說的應該是在完全由天主創造的世界中,輸入惡這個資訊的也
→ Pietro:該是(ry ?
→ MathTurtle:這似乎是他的結論, 但是論証在哪呢?
※ 編輯: MathTurtle      來自: 86.30.200.214        (11/13 16:13)
推 Pietro:就老耶是唯一作者,那其他變因是哪裡來的,答案當然是(ry
→ Pietro:熵:我很強大
→ MathTurtle:老耶是唯一作者只表示他是因果鏈的起頭
推 Pietro:我是想啦,自由意志是使受造物得到部分編輯的權限
→ MathTurtle:要從因果鏈的頭推論出神是惡的來源正是他推不出來之處
→ Pietro:這個回授中,G(s)轉換函數不是單純把輸入的東西轉變成y(t)
→ MathTurtle:你可以發一篇文章和他討論...不過他現在似乎不是很想
→ Pietro:G(s)同時也是d(s)丟了一堆亂數進來
→ Pietro:我連這個討論的整體都無法理解了...
→ Pietro:還是回去念自控...
→ sneak: 還是回去念自控... https://noxiv.com
→ sneak: 我是想啦,自由意志是使 https://daxiv.com