Re: [問題]關於"上帝是否創造了惡"

[MoonMan0319 (與妳的明日)]

※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言：
: 我的反駁是你以上的推論是無效論証。
: 重整一下你的推論:
: 前提:
: 1. 上帝創造了世界
: 2. 世界做為其創造物，並沒有因為時間或自由意志而變得不是
: 3. 時間與自由意志也只能是上帝的創造物
: 結論
: 4. 所以當創造物行惡時視同創造者行惡。
: 我看不出你的前提如何推出你的結論。

比較有問題的是自由意志。

f是認為上帝讓人處在不得不犯罪的情況，所以人會犯罪，
因此上帝沒有理由則怪人，因為這是祂自己造成的。

這有點像傳統神學，
如此我們會有兩個選項
1 承認人有自由意志
所以我們所做所為，包括犯罪，都必須自己承擔責任，
因為我們擁有自由意志，犯罪是來自內在原因，
人類有能力選擇不犯罪，所以上帝定罪是應該的。

2 否認人有自由意志
這是傳統神學通常都會支持的看法，
雖然f在文中提到自由意志，但是他應該是屬於這類。
f的問題是在於提出了自由意志，卻把犯罪歸類為"不得不"的選擇，
這樣講其實很tricky，等於支持有自由意志但是沒有選擇權力，
那這樣到底是自由意志嗎？
傳統神學至少還會說自由意志是"失喪"了，
但是f沒有解釋，
他不認為犯罪是可以選擇的，而是外因，
並把罪因歸類為
大環境因素(馬英九：誰找我？)

所以，要嘛就承認人有自由意志並且自己承擔責任，
不然就否認人有自由意志，
如此做為一切因的源頭，上帝，才必須負擔起責任。




















幹！不是說好不回了嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.168.73.221
推 fw190a:嗯，應該說我是用相容論的理解在講自由意志，如果用不相容
→ fw190a:的理解的確會變成只能二選一。
→ fw190a:用你理解的自由意志來說，我的設定的確否定了它沒錯。
→ fw190a:不過我覺得往自由意志這邊討論也蠻有意義的。
→ fw190a:不知你願論述一下你所理解的自由意志的內容否?
推 MathTurtle:就算是相容論的自由意志, 也無助於你推論出上帝逼人犯
→ MathTurtle:罪。你必須要訴諸別的前提才能導到這個結論。