推 MoonMan0319:fw190a:換成沒食物吃因而去偷去搶呢? 11/13 23:52
※ 引述《MoonMan0319 (與妳的明日)》之銘言：
: ※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言：
: : 我的反駁是你以上的推論是無效論証。
: : 重整一下你的推論:
: : 前提:
: : 1. 上帝創造了世界
: : 2. 世界做為其創造物，並沒有因為時間或自由意志而變得不是
: : 3. 時間與自由意志也只能是上帝的創造物
: : 結論
: : 4. 所以當創造物行惡時視同創造者行惡。
: : 我看不出你的前提如何推出你的結論。
: 比較有問題的是自由意志。
: f是認為上帝讓人處在不得不犯罪的情況，所以人會犯罪，
: 因此上帝沒有理由則怪人，因為這是祂自己造成的。
如果這兩句話是 fw190a 的意思, 那我認為這是十分不合理的。
因為說上帝讓人處在不得不犯罪的情況, 意思其實等同於上帝逼人犯罪。
我想很少有人會認為上帝強迫人犯罪吧。
: 這有點像傳統神學，
: 如此我們會有兩個選項
: 1 承認人有自由意志
: 所以我們所做所為，包括犯罪，都必須自己承擔責任，
: 因為我們擁有自由意志，犯罪是來自內在原因，
: 人類有能力選擇不犯罪，所以上帝定罪是應該的。
: 2 否認人有自由意志
: 這是傳統神學通常都會支持的看法，
: 雖然f在文中提到自由意志，但是他應該是屬於這類。
: f的問題是在於提出了自由意志，卻把犯罪歸類為"不得不"的選擇，
: 這樣講其實很tricky，等於支持有自由意志但是沒有選擇權力，
: 那這樣到底是自由意志嗎？
: 傳統神學至少還會說自由意志是"失喪"了，
: 但是f沒有解釋，
: 他不認為犯罪是可以選擇的，而是外因，
: 並把罪因歸類為
: 大環境因素(馬英九：誰找我？)
: 所以，要嘛就承認人有自由意志並且自己承擔責任，
: 不然就否認人有自由意志，
: 如此做為一切因的源頭，上帝，才必須負擔起責任。
以上的分析看起來沒錯。
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