Re: [問題]關於"上帝是否創造了惡"

[kockroach (假先知假使徒)]

※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言：
: : 你搞錯問題的重點了，我從來沒有用「強迫」這個詞彙，我也沒有
: : 限定任何方法，我只有說，上帝可不可以在給人自由意志的情況下，
: : 使人不犯罪
: : 對於全能者而言，史人不犯罪的方法應該是無限的... 其中一定要
: : 包括，「不違反自由意志」的方法，否則就不是「全能」的
: : → MathTurtle:光是有這個能力並無法使它非善, 要證明有這能力使得上   11/16 23:17
: : → MathTurtle:帝不是善的, 那你又回到原本的問題。                   11/16 23:17
: 推文太長。
: 請注意這裡的conditional modality。
: 在「上帝給人自由的前提下」, 上帝有沒有什麼不能?
: 有, 即, 上帝不能取消人的自由。
: 你問, 上帝可不可以在給人自由意志的情況下，使人不犯罪?
: 我認為是不能的, 因為他要「使」人不犯罪(這裡當然有強迫的意思),
: 他必須取消人的自由。

史人不犯罪為什麼一定要強迫？

給他充足的知識，充足的良知，讓他有教養，有同情心

給他行動的能力，給他向善的意志，給他足夠的提醒

都是使他不犯罪的方法阿

上帝是白痴，指知道用強迫的方法讓人不犯罪嗎？


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宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨,
如果你從未孤獨,你就從未是宗教的!

                                                   A.N. Whitehead

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.214.17
推 Pietro:只知道,使人
推 MathTurtle:我看不出這樣有怎麼回應到。
→ MathTurtle:不如你把全知全善全能的定義說清楚, 看看怎麼能推出來
→ MathTurtle:我的意思是, 上帝不能在給人自由的前提下使人不犯罪
→ MathTurtle:這並不會違反他的全能。
→ kockroach:你的全能是閹割版的定義
→ MathTurtle:你若要說一定推的出這全會違反他的全能, 我懷疑這樣的
→ MathTurtle:全能概念是自身矛盾的
→ kockroach:所以全能不存在，上帝不是全能的...
→ MathTurtle:我寧願一個閹割版的全能, 也不要一個自身矛盾的全能
→ MathTurtle:那你只是自己認定了一個矛盾的全能概念, 然後宣稱這概
那就不是全能了

※ 編輯: kockroach       來自: 220.136.214.17       (11/16 23:31)
→ MathTurtle:念矛盾所以全能不存在而已。
→ MathTurtle:的確, 你說的全能不存在。
→ kockroach:而你說的全能根本就不是全能
→ MathTurtle:所以我們達到共識了。 我說的全能不是你說的全能。
→ MathTurtle:我認為你說的全能不存在, 你也這麼認為。 :)
你錯了，只有「我說得全能是矛盾的」成立時，才真的不存在

而從頭到尾只有你認為他是矛盾的

※ 編輯: kockroach       來自: 220.136.214.17       (11/16 23:35)
推 MoonMan0319:全能本來就有陷阱，不然也不會有上帝舉石頭的矛盾
推 MathTurtle:那你要不要把你說的全能定義列出來, 我懷疑它是矛盾的
我的正文不是列出來了嗎？

循循善誘，教導人向善，這樣違反自由意志了嗎？

人類都想得出這麼簡單的方法，你信的上帝想不出來？想不出更好的方法來？


※ 編輯: kockroach       來自: 220.136.214.17       (11/16 23:38)
推 MathTurtle:在哪裡?
→ MathTurtle:能不能再給一次?
就是本篇的正文阿.... XD

※ 編輯: kockroach       來自: 220.136.214.17       (11/16 23:39)
推 MoonMan0319:問題在於循循善誘之後人還會不會犯罪?
如果這樣還會犯罪，那表示上帝還不夠力，請繼續加油 XD
※ 編輯: kockroach       來自: 220.136.214.17       (11/16 23:40)
→ MoonMan0319:所以上帝不是全能啊
→ MoonMan0319:全能表示沒有夠不夠力的問題
→ kockroach:你甘之如飴就好，我沒有偏好阿 XD
→ MoonMan0319:樓上大絕