看板 Christianity 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言: : ※ 引述《MarquisSADE (~薩德先生~)》之銘言: : : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 這應該不是問題~ : : 你這麼說是有點道理, : : 但我忍不住的還是想問:是誰規定自由意志肯定是萬惡根源,而神必須為此負責的?XD~ : : 我覺得很有趣, : : 自由意志應該是中性的,他體現在人類的選擇上。 : : 所以問題來了,當事情發生時要選擇對還是錯,不正是自己的選擇嗎? : : 你也有選擇做對的事情過,那麼誰說自由意志就一定是萬惡根源的? : : 就不能說:自由意志是神給人的唯一自救方法嗎? : : 所以說神造了人後, : : 儘管神全知的早就知道罪惡將會存在,但他同時也知道善也會存在。 : : 他給了能讓你避免走向錯誤的自由意志後,你錯了為什麼還怪神呢? : : 全知是你會下火湖,神也早知道你會下火湖。 : : 但你會下火湖並不是被預定,而是你的選擇造成這不可避免的結果,只是神早知道了。 : : 然後你說神應為此而負責,因為神不該給你自由意志,這不很奇怪? : : p.s我是針對多出來的自由意志做說明,因為我不太了解自由意志如何能定罪神。 : 這個問題其實一開始就搞錯了,問題根本不在於人有沒有自由意志,或者是有沒有 : 能力不犯罪。問題出在於「全能」的上帝有沒有可能或意願去拯救人。 : 這是什麼上帝,看著人類選擇作惡,卻見死不救,還有信徒幫他擦屁股, : 讓他當不沾鍋,會不會太爽了一點? 上帝沒有義務為人自己犯下的罪來負責 亞當犯罪的時候,豈是上帝要他犯呢? 上帝定了人犯罪的工價就是死 人偏行己路,如今卻要以上帝的全能來要上帝負責? 上帝有能力可以救人 但上帝沒有義務要救人 上帝若要負責?上帝要向誰負責? 你能說出一個上帝需要交帳的對象嗎? 你說「這是什麼上帝」? 保羅會跟你說: 「你這個人哪,你是誰,竟敢向神強嘴呢﹖受造之物豈能對造他的說:你為什麼這樣造 我呢﹖窰匠難道沒有權柄從一團泥裡拿一塊做成貴重的器皿,又拿一塊做成卑賤的器皿 嗎﹖倘若神要顯明他的忿怒,彰顯他的權能,就多多忍耐寬容那可怒預備遭毀滅的器皿, 又要將他豐盛的榮耀彰顯在那蒙憐憫早預備得榮耀的器皿上。」 當你把上帝放在審判前審判 自己當審判者,就已經掉在錯誤的邏輯裡面 因為只有把上帝當上帝 你才能明白 我更可以說: 你若行得好,豈不蒙悅納? 上帝有沒有都見死不救?並沒有 約3:16 神愛世人,甚至將他的獨生子賜給他們,叫一切信他的,不致滅亡,反得永生。 那麼為什麼有些人仍然沒有得著福音? 因為世人都犯了罪,虧缺了神的榮耀,作罪的奴僕 這也正是現在人自己唯一能夠做的事 我們若認自己的罪,神是信實的,是公義的,必要赦免我們的罪,洗淨我們一切的不義。 所以當人還在說: 為何上帝有能力救,卻不救我的時候,就是告訴大家:我根本不想認罪 而我只能說:人若不悔改,都要滅亡 上帝向人啟示了救恩 人還藐視上帝 是人太白目還是上帝見死不救? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.211.178
remmurds:坦白說 引用一本宣傳手冊上的句子實在沒什麼說服力 11/17 07:16