Re: [問題]關於"上帝是否創造了惡"

[MathTurtle (恩典)]

我慢慢嗅到我們立場不同的地方在哪了。

※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言：
: ※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言：
: : 其實我並不否認這裡存在著許多的問號,
: : 像上面MoonMan319問的那些問題我都無法回答。
: : 我想要講的, (我想正是你不想進入的部份),
: : 是如果你是想要從上帝能否在給人自由的前提下使人不犯罪,
: : 這裡推導出「矛盾」, 那我覺得是推不出來的。
: 我要說的是，存在著這樣一種能力，就是上帝能在給予人類自由意志
: 的同時，又同時不使人犯罪，這一能力不但存在，而且還必須是可能
: 的。
: 或者簡單的說，就是上帝有能力給人善良的本性，又能夠把這種本性
: 推到極致，使人順著「自然」的性情，就能為善。
: 如果上帝可以作到，而世界上還有惡，那他就不是全善的，因為他不
: 願意動用這樣的一種能力
我認為你所描述的「能力」, 其展現下人還是有行惡的可能。
上帝有這種能力, 能使人都發自內心的行善, 僅管他們還是有行惡的可能。
當可能性消失時, 上帝只是在強迫人行善, 而不是因著愛而教導人行善。

「本性」(human nature)的講法是十分切中要害,
我認為即使人獲得救贖而得到了新的本性, 只要他還是個自由的人,
他還是有行惡的可能性。

: 如果上帝根本作不到，那他不是非全知，就是非全能的
: 所以說，上帝不但可以作到，而且還必須作到。問題在於我們的世界不
: 是這樣一個世界，所以基督徒的信仰是有問題的。
: 或者說，如果你對這樣一個可能性持否定的態度，代表你根本不相信非
: 暴力可以化解世界上的危機，不相信愛可以拯救一個人，那麼你究竟怎
: 麼解釋福音書上所提到的愛，所提到的非暴力？
我的確對這可能性持否定的態度, 是因為我不相信上帝能夠在給人自由的前提下,
消除人犯罪的可能性。
但這並不表示我不相信愛可以拯救一個人,
必畢愛的拯救並不強迫人, 所以被救贖的人永遠都還是有犯罪的可能的。

: 是我的話，我寧可選擇第二個答案，因為我不願意放棄「愛」這個選項。
: 基督教的信仰核心，
[略]
: 但這不應該是基督徒的信仰。因為基督徒的信仰典範，是一個完全的「人」，這
: 是透過他這個完全的「人」在世界上所樹立的典範，他們稱他為「神的兒子」，
: 並且相信他是上帝的信息，透過他，人得以與終極的良善和好，透過他所宣導的
: 愛的典範，人類的世界可以達到這一終極良善的國度（也就是上帝的國）的臨現。
: 這正是上帝對人類世界的「邀請」。
: 就如同 St. Athanathius 說的「上帝成為人，是為了使人成為神」
: 所以，儘管我知道全善與全能有矛盾，與現實世界不符，但我「選擇」去「相信」
: ，世界是善良的，在能力推展至極致的時候，「全善」是可以被實現的。
: 在世界還有惡的時候，這個愛的終極（上帝），還是無能的，而它（祂）需要基
: 督徒（作為一個愛[上帝]的信徒）去實現出來。
中間這一段文字說的很好。我大致上都同意。
只是我不認為全善與全能有矛盾,
我能理解你會選擇相信問題出在這兩個概念之間的矛盾,
是因為你比我勇敢, 你對上帝在基督教精神下所要展現的正面特質的肯定,
遠比我來的大膽。
反之, 我害怕矛盾, 所以比較傾向對上帝的事情不多加猜測。
於是我無法解釋為何上帝不馬上讓世界達到完美的境界, 我只能說這當中沒有矛盾。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 86.30.200.214
※ 編輯: MathTurtle      來自: 86.30.200.214        (11/17 02:15)
推 MoonMan0319:簡單來說，自由意志也是有層次的
推 strongshort:你的推論中的上帝  要不不全能 要不不全善 要不不全知
→ strongshort:怎麼反而教徒心中的上帝遠比無神論者還要差勁阿?
→ MathTurtle:樓上要不要發篇文把你的論証寫出來 :)
→ MathTurtle:一直不斷推文宣稱上帝不全能不全善, 並無法讓你的宣稱
→ MathTurtle:更有說服力。