Re: [心得] 耶穌基督如果在基信板，會怎麼作？

[Geigemachen ()]

※ 引述《MoonMan0319 (與妳的明日)》之銘言：
: ※ 引述《Geigemachen ()》之銘言：
: : 以下這則異議與對板主的推測，我個人甚不認同。
: 要討論到底誰對公主好，誰不好，其實有困難。因為他的文章都死無對證。
: 常常聽到有人會問WWJD之類的問題，
: 這其實是很tricky的問法。

其實我們真正的爭議在於：你如何對待精神病患？道義上該用甚麼標準要求精神病患？
（板規上，精神病患應該被施以跟常人相同的標準加以處罰，
本文大部分處理＂道義層次＂的WWJD，
絕無主張＂精神病人免責＂或是精神病人套用不同標準處罰）

有些精神病患喪失正常人際互動的能力，就如同眼睛失明的人看不見，
耳聾的人聽不見，跌斷的腿不能走路一樣，你跟你的從眾是否考慮到了，
還是用一般人正常的標準，甚至嬉鬧的態度來對待？

如果你一直責怪眼睛失明的人怎麼不趕快看見景象，耳聾的人怎麼不趕快聽見聲音，
跌斷的腿怎麼還懶惰不去跑步....從健康的常人來看全部合理，
但是在特殊狀況下可以說是全都錯了。

這是非常具體客觀的WWJD

: 信仰中包含了偏向客觀面以及偏向主觀面，在兩者中間卻有很大一塊曖昧的地方，

我回覆我自己認知WWJD的客觀面建議，其實只不過是板規與道義上心理疾病患者相處的
辦法：

一。板規方面：
　1.其他人挑釁公主，應該被警告甚至受罰
  2.公主挑釁其他人，應該被警告甚至受罰

　公主最近發文又刪文引起的糾紛，其實相當程度顯示公主的心理狀況並不好，
在惡劣的心理狀況中，應該避免與其他人的衝突與負面情緒，處罰公主阻止負面情緒
是為了她好，也符合公平原則。

對於精神病人來說，被一個板主處罰，總比被一堆人排擠的負面情緒要小，
這是替精神病人著想，避免＂一次被處罰＂的精神刺激被擴大成
＂被好多個人排擠好多次＂的精神刺激。


二。道義方面：

　1.避免譏諷與起鬨反對
　　公主持續刪文又引起爭議，應該與心理疾病與異常人格現象有關連。連續有發了文
又刪除，又引起糾紛的現象，其實也表示她自己替自己的言行負責的能力很低落，
是一種不正常的病理現象。
　　跟沒辦法替自己的言行負責的人爭辯，不但討不到甚麼公道，對她的心理狀況沒
好處，對板友也沒好處。起鬨反對，不但對公主的心理狀況沒好處，引發的板友的負面
情緒，擴大傳遞不正常的心理狀態。
　　嘲笑她的代禱事項，並不適當，因為基信板本來就友代禱功能。
　　嫌她發文太多，應該等到適當的＂洗板＂規定頒發才能研議。公主常常發文又刪文，
這規定可能管不太到她，反而是管制到一天之內發出長篇筆戰文的其他板友。
　　刻意模仿公主，加以譏諷不太妥當。這種譏諷可能表示模仿者認為嘲弄公主
很好玩，或是模仿者其實也不怎麼正常。

  2.＂完全不理會＂應該不適當
　　若公主的不正常舉止好轉，應該保留對其好轉的肯定。＂完全不理會＂則無法
對其好轉提供鼓勵，甚至表示了敵意。

　3.幫不到公主的忙，也不要幫倒忙
　　我自己以前寫了一些信給公主，還有討厭她的人們，試圖解決衝突，但是並不能
發揮長久的效果。後來我認為我幫不上忙了，有一陣子也沒有再建議公主甚麼。
公主的狀況很奇異，至少目前看來我跟大部分板友目前也不能幫到公主甚麼，不過我們
至少可以不要幫倒忙。
　　（當然，昨天的爭議我反過來要求公主，請她不要幫我們的倒忙）

  4.不要在公主的爭議文章回推文
 　 免得發生糾紛，連事件本身的過程都搞不清楚。

　5.謎：公主的無法克制的強迫性發文刪文行為
　　我曾經勸公主，依照基信板的板眾組成，總會有些人喜歡譏諷她發的文，
所以她應該把一些可能會被譏諷的文發到別的板而非基信板。這個勸阻毫無效果，
甚至她發的文還不少，但是發了以後就刪除。
　　可能原因：
　 (1)她不甘寂寞想被注意？
　 (2)心理狀況差的時候想要發洩情緒，無法控制，才會發了又刪　
　 (3)其他原因？

　　公主處境堪憐，她的心理狀況無法完全對她自己的言行負責，
板友如果要她對自己完全負責的道義責任，大概只會讓板友失望，
而板友的反制行為則會讓板友們傾向於不正常的狀態。

　　我以前避免損害公主的尊嚴，類似的話都私下寫信，但是現在可能不得不公開說，
很多板友不知不覺把對＂正常人＂的標準放到公主身上，導致失望。
公主既然病了，我們不得不降低對公主的標準（道義層次），以免對公主造成傷害，
（道義層次上）對板友也造成不斷的失望與抵制。

: 而我要問的問題是，既然信仰中有主觀的成分，每個人心中的耶穌也不同，
: 既然信仰這麼主觀，那麼我們該如何問WWJD？
: 時常在討論問題時，不能就事論事卻要搬出信仰的高帽子，是很虛假的，

我的敘述應該沒有高帽子，也是就事論事，論述的也是客觀事實，也沒甚麼虛假的問題。
我們討論的WWJD，就是實際客觀上該怎麼對待公主。

: 但是版主在這整個事件當中，卻以"奇模子"來處理，卻是讓人意外。
讓我意外的是，我跟板主明知公主有精神疾病，她無法完全替自己行為的能力負責，
而從你的敘述中似乎沒辦法直接發現你有考慮此事，我跟板主還覺得很意外吧。

: 老實說會去跟公主玩的人，如果不是新來的，那一定是吃飽太閒，
: 如果在忙才不會想要回他的文，有些鄉民就是無聊當有趣也好。
: 所以slang一發文大家就響應，但是就實際面來說，
: 會去支持slang的人也不會去跟公主認真，有沒有要連署其實根本就沒差。
: 可是版主就突然暴怒，開始以"基督徒要..."等語句來表達，
公主病得這麼重，這種連署，要不然是

　1.認真要排擠公主
　　我認為很缺德，沒有憐憫心

　2.開玩笑的
　　別人這麼痛苦，你拿來開玩笑？

板主看了這種文很失望大怒，我讀了以後，實在也受不了就回文了。


: 但是他處理事情的方法，不論是我貼出來的那篇文，
板規上，依我判斷，薩德確實缺乏依據（即使道義上很值得同情）。
符合程序的辦法應該是要增訂某些板規。

: 或者之前的海妖事件，都沒有合理的懲處理由。
: 現在卻要跳出來替公主護航，很難讓人認為沒有雙重標準。
程序上確實是雙重標準，實質正義方面卻是你拿常人的要求與玩鬧的尺度對待精神病人

: 如果不是因為版聚，他哪來的理由浸他們水桶？
: 公主(先不論他是不是"弱勢"，即使他說話一點都不弱)，動不動上來放話，
: 宅宅滿口的，好像網路上所有鄉民都是只會邊看電腦邊流口水的怪物，
說話很狂妄的人，要不然真的很強，要不然就是很弱所以自誇以進行自我保護

: 這本來笑一笑也好，但是有時候情緒不爽，meeting被噹回來滿肚子火，
        ^^^^^^
如果你當時還真心笑得出來，顯示你判斷失準，
公主的言論看起來好笑，常常是因為她病了，
而不是她健康快樂要逗大家開心，後者才真的好笑

: 看到就覺得很X(請在Youtube搜尋鄭弘儀)。
: 難道我們在講憐憫的同時，連什麼是是非都忘了？
公主當然有錯，
公主是一個過去常常想著要不要自殺的人，你煩惱的是meeting怎樣，
她能佔到你甚麼便宜？

如果一個流浪漢向比爾蓋茲億萬富翁借了十元不還，
比爾蓋茲卻說＂我們在講憐憫的同時，連什麼是是非都忘了？＂
我們承認比爾蓋茲理直氣壯也必定勝訴

（真實狀況中，比爾蓋茲被巴菲特感化了，捐很多錢..
要不是比爾蓋茲有這種改變，我還會努力勸別人盡量不要使用Windows..）

: 並不是版主跟耶穌做了同一件事，就是正確的。
: 寡婦奉獻，財主也奉獻；稅吏禱告，文士也禱告，
: 但是卻有天壤之別。
: 平常也沒看到版主在跟公主認真，一有事就跳出來，這不也是起鬨？
: 不過下面鋼指好像已經"禁宅"了。
: 總之，板龜實在有太多模糊地帶。
: 讓版主自由心證的空間變大了。

此次事件中，板主知道精神病人多麼可憐，但是你不是。
道義層次上板主確實很有道理，但是程序上還是有瑕疵

當然，板主還是要補正一下程序，說明使用的板規為何，或是增訂板規。


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上月球!月球是中國人吳剛不可分割的一部分

抓嫦娥!此女意圖分裂中國領土脫離中國掌握

殺玉兔!玉兔為資產階級之玩物!日帝之玩偶!


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.1.237
※ 編輯: Geigemachen     來自: 114.24.1.237         (11/19 05:35)
推 daze:程序正義要用硬梆梆的邏輯去跑並不是沒有理由的。 今天你作為
當然要跑程序，我的結尾已經再次說明，板主要補正程序了。

推 daze:使用者，大可盡量批評你看不順眼的人。但版主不同。
推 daze:今天如果要訂一條'精神病人免責條款'，可以。先訂出來，然後
不可以制定'精神病人免責條款'，
放縱精神病人在BBS公眾社交領域完全免責，根本是鼓勵其他人排斥精神病人，
造成二次傷害，甚至毀了他們的人格。

很多在網路上經常鬧事者，其實恐怕人格也不正常，網路上的行政處分
應該就是只有同一套標準。

→ daze:一切照章辦事。
→ daze:話又說回來，'精神病人'的診斷是哪裡來的？
你誤解我的文義了。我認為板規層次，精神病人應該要跟一般人一樣標準來處罰。

我這裡已經說明了：

一。板規方面：
　1.其他人挑釁公主，應該被警告甚至受罰
  2.公主挑釁其他人，應該被警告甚至受罰

對於精神病人來說，被一個板主處罰，總比被一堆人排擠的負面情緒要小，
這是替精神病人著想，避免＂一次被處罰＂的精神刺激被擴大成
＂被好多個人排擠好多次＂的精神刺激。

二。＂道義＂方面：
　　這是替基督徒，或是其他對道義責任有興趣的人閱讀的，
只想要討論板規層次者，其實只要看一。就可以了。
麻煩你只看一，還有最後結尾肯定程序部分。

二。以後的WWJD是道義層次，我和M的爭點最激烈的是道義，反而板規方面意見相同。
我這篇文大部分根本就不是你推文要問的版規層次，而是基督信仰的道義層次
※ 編輯: Geigemachen     來自: 114.24.1.237         (11/19 06:32)
※ 編輯: Geigemachen     來自: 114.24.1.237         (11/19 06:53)
推 Golddragon:推「一切回歸版規處理」。
→ Geigemachen:推樓上，願此事件安寧，阿們！
推 C2C:推樓上競選版主!
推 visorkk:G大的文向來都是要推的
推 dalle:推此文，阿們
→ m21307:想說用推文來表達比較不會佔版面，我自己解讀是這樣。今天
→ m21307:G大強調憐憫 是對月男的一個基督徒層面的要求,版主之前不處
→ m21307:理,是對我們版眾基督徒層面的一個要求,而我們因而對公主,也
→ m21307:產生一個基督徒層面的要求.但是就責任來講,就如同回歸版規
→ m21307:處理的結論 事實上也是因為之前沒有作好版規處理(制度問題)
→ m21307:等於是我們這些沒事找事做不去多體恤憐憫的人 一直在練習包
→ m21307:容~嚴格講起來 這罪不能歸到我們頭上 就如同我們在教會中也
→ m21307:是不斷的包容 手機鈴聲 小孩吵鬧 講台超時 但準則仍是管理
→ m21307:教會 做掌執的要去付這個責任 當然G大的論點是OK的,但對於
→ m21307:立場仍偏於版主"容忍"的美德 我仍覺得這樣有失客觀 就像我
→ m21307:...算了. 我們都還在學習,但所謂的秩序 是不應跟憐憫有所
→ m21307:衝突的,放任公主事實上也等於不處理教會中罪的問題一樣,
→ m21307:一點麵酵能使全團發起來
推 hilightcc:唉~要是早點處理的話 不就不用鬧成這麼大的風波了= =
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