Re: [討論] 關於「同性戀婚姻」的議題－我個人的看法

[Seadolphin (水藍色小海豚)]

※ 引述《levelupupup (C'est pas bon)》之銘言：
: 首先的確沒有哪間教會恐嚇同志的生命威脅，但教會的教導卻強烈影響這個社會的文化與
: 價值觀，而同志所受到的處境與壓迫正來自這些強烈價值觀的影響之下，並導致自我的認
: 同問題以及家庭關係的對立。
: 我使用”教會舉著上帝的教條行殺人之實的恐嚇行為”這個強烈的詞語來描述教會的做為
: 有以下幾點:
: 1.板上17487篇，引用自耕耘會” 颱風不是偶然 毀滅卻是必然”將颱風牽扯上同志遊行
: 的舉辦，教會的所作所為已不是愛，而是憤怒與對立，試圖將同志引導成為禍國殃民的亂
: 象。

這是很明顯的「以偏蓋全」。看這篇文章的推文就可以知道，大部分的板友 (包含小弟我

也有參一腳) 都不認同這樣的解讀；也不認為這樣的反同志方式合上帝心意。以您對於這

篇文章的關注，讓我很難相信你沒看到推文。

每個群體當中都會有激進派與 (講難聽一點) 敗類的存在。我們不能夠用這些人的存在來

否認這個群體，就像我們不能用蓋達組織來概括伊斯蘭教，也不能用性病患者、煙毒犯來

概括同性戀。恕我說一句重話：拿耕耘會的作為來指控整個基督教界，其心可議。

: 2.不少教會在主日教導上都有針對同志議題做探討，但絕大不部分都將同性戀列為撒旦
: 的引誘和犯罪，並希望家庭教育能改正同性戀的性別取向，這一系列的教導都沒有對同性
: 戀這個議題做深入的了解，而是直接先入為主認定同性戀是錯誤的前提，同志平權需要的
: 是平等與消除性歧視，這些都是同志團體的努力，也是遊行的目的，但卻被教會一一抹煞
: 與否定。

我不想陷入莊子遊魚的辯論。但是我可以很明確的說，做為社會與宗教共同關注的議題，

絕大多數的教會對於同性戀都不是一知半解。基督教對於同性戀投入多少研究資源？有空

您不妨走一趟公館校園書房：會發現基督教對於同性戀的研究不只是鑽研聖經文句而已，

也從至少社會、醫學與哲學面切入 (只是我讀過的部分，真正的論著當然還不只於此) 。

因應同志平權運動，教會也重新審視自己判斷同性戀的聖經標準..這方面的著作更是不少

我就不贅述了。

講了這麼多，是希望您能理解，或許多數教會研究得著的並不是同志團體想要的結論，但

是他們絕非僅評一己好惡，不做功課就無的放矢。我看見同志團體的確在平權運動當中做

出許多努力；然而指控教會方面沒有做出了解與努力，也是不公允的一面之詞。

: 3.當基督徒父母面對孩子是同志的時候，幾乎都無法接受，因為教會告訴他們同志是錯
: 誤的選擇，這些案例充斥在我們身邊的社會環境中，<為巴比祈禱>這部影片為此真實事件
: 的翻拍，以及台灣的玫瑰少年葉永鋕事件等。
: 當教會無法在神學上擁有共識之時，便將同志定罪，使之遭受巨大的壓力與壓迫，同時深
: 入家庭教導同志的罪惡，以及強加社會的價值觀，我想說的是:
: 同志霸凌現象的產生，是誰殺了這些孩子!
: http://www.youtube.com/watch?v=pDDOemeyS

狐狸康十四跳是資本主義殺了那七個人嗎？針對這兩個事件我也可以推論同志才受壓迫、

壓迫才自殺，所以是同志的身分殺了這兩個人，對嗎？任何一個生命的殞落都是悲劇，也

因此不容片面解讀、也不容無限上綱。應該仔細探究箇中元素，您在其他文章當中反覆強

調愛與理解，相信這一點不需要我多做解釋。您在回覆我的文章當中提到台灣的確沒有人

殺害同志或是威脅要殺害同志 (我知道美國有人企圖以武力對付同志，不過就像某些同志

以暴力訴求自己的主張，都是個案) 。為什麼這些悲劇會發生？就如同你說的，國家教育

社會風氣、宗教壓力、傳統觀念都是問題；難道同志扶助團體的失能不是問題嗎？所以我

能推論出同志扶助團體殺了那些孩子嗎？這是很嚴重的汙衊吧！

此外，主流教會雖然將同性戀定義為罪，卻也不斷教導會友必須接納同志，因此您把教會

定義為兇手是絕對無法讓基督徒接受的。


小弟是木柵靈糧堂的會友；大三升大四的時候曾在牧師家借住了兩個禮拜。跟您分享我最

深刻的感想：「牧師真的不是人幹的工作！」。夫婦兩位傳道人，一週六天，「每天」晚

上十一點之後才能「分別」進門，梳洗晚禱睡下幾乎都超過凌晨一點，凌晨六點起床晨更

「分別」出門；週休一日，那一日還不算真正的休，只能說是「待命」；只要會友一通電

話他們還是的要更衣出門。「聽說」他們一年有兩週給薪假，我們牧師去年只休兩天到花

蓮去玩。


落落長講這一段，是要說明一件事情，沒有神職人員會吃飽沒事找同志麻煩 (因為他們有

忙不完的事) 順便增加自己的工作負荷，還要讓教會背上千夫所指的罵名；哪個人不希望

跟其他人好來好去？特別是每週數算崇拜人數的傳道人。這點要先釐清：教會界不是「有

意要找同志麻煩」，是「被迫」 (主啊~~) 要反對同志的存在。今天如果同志能找到上帝

支持同性戀存在的「鐵證」 (我講的是「鐵證」) ，教會樂的不管，因為要對付的事情還

多得很。


不瞞您說，我還是留學考試的考生；花這麼多的時間組織一篇文章，原因有二：


1.  基督教的名譽不容這麼嚴重的侵犯。你要說基督教對其他宗教不友善、長期縱容

    會友欺壓黑人、對同志不友善我都認了。

    「教會舉著上帝的教條行殺人之實的恐嚇行為」這句話麻煩您收回去。因為這完

    全不是事實。


2.  在「民主社會」當中，一個團體使用非法手段、或是汙名化其他團體以求取自身

    權利，在事理上是不能令人接受的；在策略上也是無法得到支持的；盼望您能理

    解。如果您來到本版的目的卻如您所說的理解與溝通，盼望您能先做到尊重，不

    然您怎麼說服其他人尊重您跟您背後的同志團體呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.9.120
推 levelupupup:感謝你的觀點和評論 我明天一早會去教會和牧師討論
→ levelupupup:因為我無法同意教會是「被迫」反對同性戀，而我也會去
→ levelupupup:圖書館尋找教會為同志做的努力和各種研究
喔，難怪你會以為教會沒做功課。一般圖書館收的基督教書籍普遍不多，而且爭議性的

主題都會..河蟹，我建議你去基督教書房、教會或神學院的附屬圖書館。

推 MoonMan0319:原PO你誤解了，教會、書房、神學院是一氣和蟹的
真假，我看校園書房跟真理堂路德圖書館都有不少相關主題的書耶..
※ 編輯: Seadolphin      來自: 111.248.9.120        (11/21 03:31)
推 MoonMan0319:我是說，擺出來的書都是同質性很高的研究
推 amozartea:鐵証就是"上帝創造"了同性戀生物  謝謝.
推 levelupupup:感謝以上兩位的建議，既然原PO說教會不願意在神學上
→ levelupupup:上給予平等解釋 那麼我願意為上帝去找出真理的答案
推 eggimage:推"牧師真的不是人幹的工作"..去過多間教會看過很多例子