Re: [問題]關於"上帝是否創造了惡"

[kockroach (假先知假使徒)]

※ 引述《davidleee (David)》之銘言：
: ※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言：
: 我也從來沒有說我自己說的都絕對正確
: 但不代表這樣我所說的都全部不正確
: 但我要問的是：有沒有可能人所明白的正好是絕對正確的答案？
: 而我也要點出的是：
: 你提出的懷疑是空的，只建立在你自己設定的懷疑中

有限不可能完全理解無限，並且永遠只能透過自己有限的知識去理解，
所以，如果上帝是無限的，真理是無限的，就決不可能有人所理解的
剛好就是真理，除非你認為真理就是那個可悲的幾條教義。

: 當然不同
: 上帝的啟示哪時候跟乩童報的明牌同等？
: 只有正確的方式，才能正確的明白聖經
: 這是一句簡單的道理
: 而且我也認為正確

你這不就剛好證明了自己是用傳統巫術的方式來理解神諭嗎？

這跟人家乩童的信仰有什麼不一樣？

你有聖經，人家還有關聖帝君顯靈咧！

: : 在一個大家都知道安息日律法的時代，以人性來駁斥死守律法，這不是
: : 證明了，當禮教與人性衝突的時候，應該已人性為主嗎？
: 當時問題提及的是法利賽人對安息日錯誤之解釋
: 以及對安息日正確的解釋
: 強調的是：
: 上帝的主權：是出於上帝主動的憐憫人
: 聖經上從來沒有以人性為主
: 而是強調上帝憐憫人，在你看來似乎已人性為主
: 但是聖經不給人本主義留任何一條路來隨己意更改律法
: 如果以人性為主
: 在根本不會有人會自己信靠上帝的情況下
: 如何要人去盡心、盡性、盡力愛上帝
: 然而你提出基督憐憫人的例子
: 並未提及一個公式可以推得：衝突時應以人性為主
: 反倒是仍然以上帝為主：因為人子是安息日的主
: 而基督也並未引申到以人性為主，而是以上帝憐憫人的本質為主
: 但到怎樣的程度，經文也並未給明確的答案
: 而一開始的衝突，也僅限於法利賽人錯誤的認知
: 並未引申到所有的衝突都以人性為主
: 而聖經特別提到人的罪時，聖經一點也沒有退讓
: 可以讓人因著自己墮落的情況可以以人性為主來廢掉上帝的律法

上面講得都很好聽，但是你顯然忘了一點，上帝才是法律的主，怎麼
詮釋律法，甚麼是罪，什麼人應該憐憫，是上帝來決定的。要不要推廣
道所有的人性，要不要普及所有的律法，那都是上帝再決定的。

就算聖經上明確定罪某個人，明確有個故事說上帝懲罰某個人，毀滅某個
人，那都是上帝再決定的。上帝決定他們有罪，上帝決定這是律法，上帝
決定應該怎麼憐憫人。不是你說了算！！

再說得明白一點，就算上帝今天用了某條律法來懲罰別人，你這基督徒也
沒資格用同一條律法來判斷別人就有罪。怎麼用律法，怎麼詮釋律法，怎
麼決定這個人、這個場景適用哪一條律法，都是上帝決定的。他有權利今
天用這條律法殺人，明天就不用他，你有資格跟他講道理嗎？你算哪跟蔥
，可以隨便拿上帝的律法出來裝模作樣，假裝自己是上帝審判別人？

當你以為聖經裡面有唯一解，只要正確解經就可以得到正確答案時，你就跟
那些辦家家酒的小朋友一樣。你真的知道上帝為什麼要再那個時候、那個場
合、對那個人做出那樣的裁判嗎？還是你只是裝裝樣子，穿著跟人家一樣的
衣服，拿著跟人家一樣的道具，在那邊筆劃，說著跟人家一樣的台詞，就自
以為了解聖經了？你很懂上帝嗎？

說得簡單一點，就算你自以為正確的照著聖經所說得去作，你也是侵犯上帝
的主權，自以為是的辦家家酒而已！上帝有跟你說，聖經上的這一節可以
在其他場合比照辦理嗎？



聖經或許不是人本中心的，那是因為聖經所要傳達的真理，超越了人本的
範圍，所以它「不僅僅」是人本的。但是人本本來就沒有錯，因為聖經一開始
要求的，就是人要先愛自己的弟兄才有資格說他愛神。人要先為自己的國家，
為自己的人民辯護，才能真正了解神的旨意。亞伯拉罕為所多瑪辯護，哈巴谷
指責欺壓以色列人的敵人，約伯為自己的苦難發聲，這些不都是典範嗎？
他們用自己的行為捍衛人類的尊嚴，同時也因為他們捍衛人的尊嚴，上帝
向他們說話，這說明了人跟神的關係絕對不是奴才跟主人之間的關係，還
可以是在正面積極的衝突中有互動的。

看看這世界上還有多少人在受苦，有多少人不得已，必須繼續去當稅吏、當
妓女。有多少人因為人生的際遇，最後走上了犯罪、強盜的道路。神不應該出
手嗎？他在哪裡？他在睡覺嗎？

會發出這種呼喚的，是最正常的人性，最合理的道德良知，不是質疑上帝
的主權。這是正面積極的衝突，人向上帝要求善，因為那追求至善的良知
正是出於上帝給予的。

生活在聖詩跟聖經象牙塔裡面的基督徒就像當年的法利賽人一樣，覺得聖經
最偉大，上帝最偉大，所以千死萬死都是那些罪人犯錯該死，絕對不是上帝
的錯。反正罪人很多，怎麼死都死不完，為了上帝的主權，所有的人性都可
以泯滅，所有的良心都不算數。

就算耶穌用行動表明了人性的需求不能被安息日的律法所拘束，他們還是會
想盡辦法辯駁說這只適用於安息日，說這個故事最後還是上帝的偉大，上帝
的主權，上帝的公義。

你想證明上帝有主權、有公義，最後卻只告訴大家，只有泯滅人性的狗奴才
才能夠上天堂。你事實上就跟那些法利賽人一樣，完全沒有同情、憐憫罪人的
能力，所以只有滿嘴道德、律法，空口解說聖經的能力而已。但最後呢？

你只不過是在辦家家酒而已！


: : 到底是誰在虎爛什麼安息日的真理早就在聖經裡面了，只是法利賽
: : 人沒看出來而已？這種早期基督徒的虎爛解經的結論你還好意思拿
: : 出來？要不要介紹你看一下巴拿巴書信？
: : 自己沒搞清楚還怪別人無限上綱咧 XD~
: 如果不是早就在聖經裡面
: 那麼基督反問法利賽人：沒有念過嗎？
: 就變得是沒有意義的話
: 如果早就在聖經裡面
: 基督如此說的話，你也可以說基督在唬爛

事實上，「沒唸過」這句話本來就是一種辯論技巧，當我跟你說「你沒唸
過嗎？」，代表的就是我要強調某個論點。這個論點不見得是你忽略，或
是你不知道的，只是你沒把他放得那麼重要而已。

近代很多研究都證明，不管是耶穌還是保羅所探討的問題，歷史上的法利
賽人都曾經討論過，而且持有正反兩種意見的人都所在多有。

很多基督徒都以為耶穌或保羅說出了法利賽人不懂的東西，但事實上，是
過去的基督徒用耶穌的口來說出法利賽人自己原本就已經存在的意見，用來
打擊其他的法利賽人。

每個時代本來就有不同的解經典範，耶穌的故事也是哪個時代的人透過那個
時代的語言，用那個時代能懂的方法報導出來的。

耶穌的解經在過去看起來，是正確的解經方法，儘管在現代看起來它很唬爛。
所以我們真正應該學習的不是那些過時的解經技術，而是解經背後真正要傳
達的精神。

如果你以為，唬爛的背後就毫無價值，或者以為因為聖經很有價值，所以一定
不可以說他的方法很唬爛。你根本就低估了聖經的價值，把它當作乩童報明牌
而已。


: : 如果事實就是如此，你再怎麼怕也沒用！
: : 難道你可以說，如果地球是圓的，下面的人就會掉下去，所以地球一定不可以
: : 是圓的嗎？
: : 地球是圓的會隨便因為兩三個人掩耳盜鈴就變成不是圓的嗎？
: 但是事實上地球就不是圓的
: 聖經也不會因為兩三個人說聖經沒有唯一的答案
: 聖經就可以由人來隨便解釋

只有奴才才會需要鞭子來讓它做事

只有自甘墮落的人，才會在發現沒有界圍之後，以為自己可以隨便解釋，
可以隨意作惡。

你這個人大概比較喜歡把別人都看成奴才，看成自甘墮落的人，以為所有的
人都要被律法挾制才可以行得正。所以一看道有人說聖經有許多種解釋方法，
就會自動推理說，聖經可以隨便解釋。一看到有人說，上帝必須為人的犯錯
負責，就會自動推導說，人可以隨便犯罪也沒關係。

這是你的本性嗎？

當然，像你這種人，就會以為當聖經有很多種解釋，真理有許多種面向時，基
督教也就跟著毀滅了。所以你總是堅持聖經只能有一種解釋。你對神、對聖經、
對基督的信心就這麼一丁點而已，卻自稱自己是基督徒？

雖然聖經有很多詮釋方法，但我仍然可以去找出更好、更合理的方法。雖然我
相信上帝必須為世上的惡負責，但我仍然可以去行善，去幫助其他人不再作惡
阿！這有什麼衝突？

說難聽一點，如果有人可以在多元文化下，保持開闊的心胸，但又維持基督教
的信仰，而你辦不到，那是你自己蠢，不需要嘲笑別人。下面都可以省略了。


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宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨,
如果你從未孤獨,你就從未是宗教的!

                                                   A.N. Whitehead

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.202.77
※ 編輯: kockroach       來自: 114.43.202.77        (11/26 01:15)
推 MoonMan0319:看來davidlee不先停kockroach是不會干休的
→ PECVD:他們兩個都不會停的啦 !
→ PECVD:而且 ... 都認為自己是對的 ... -____-
→ PECVD:異端啊異端 ....
→ PECVD:只是有人態度超差的就是 ...
→ Golddragon:上帝得為世上的惡負責→都親自來死一次還不夠嗎？
→ Golddragon:若你期待祂親手來消滅世上的惡，那也不過是遲早的問題
→ PECVD:樓上你弄錯了 .....
→ PECVD:有人認為上帝沒給他全部的善, 所以要負責 ... XD
→ Golddragon:可是「全部的善」上帝也給了呀,人想不要上帝該硬塞嗎？
→ untilnow:人想不要死 ..上帝照常給你死
→ Golddragon:那麼樓上傳的是「不信上帝得永生嚕」？
→ untilnow:我傳的是信上帝得越南新娘
→ untilnow:或是「信上帝，子女世代為奴」
→ Golddragon:沒關係，只要主人不是untilnow就好。
推 nidor:養豬戶：我也把「全部的善」給豬了啊
→ Golddragon:養豬戶塞給豬的東西，豬可沒有不吃的權利喔XD
→ untilnow:有啊...你一定沒養過豬...豬有時說不吃就是不吃
→ Golddragon:好吧，既然有人想拿自己和豬相比我也沒辦法了。
→ untilnow:你是說...你是那隻不吃的....這樣嗎
→ Quizs:話說金龍,我罵撒旦到現在一點事都沒有是怎樣?我很期待的說
→ Golddragon:我只看到kuso198610的謗撒文，沒看到你Quizs寫的耶XD
推 Quizs:可惜,看來撒旦心胸頗寬大(?)
→ Quizs:那我只好期待哪個網友用我的ID寄信去罵撒旦教了!
→ sneak: 養豬戶：我也把「全部的 https://noxiv.com