→ dans:我覺得他的點是在要你提出「反同是本質性規範」的證明 12/10 16:54
推 nidor:你覺得他有辦法提出證明嗎？ 12/10 17:03
推 dans:我希望他可以試看看啦 我想看看他要怎麼引經文證明 ~"~ 12/10 17:05
1. 創19:5 呼叫羅得說：今日晚上到你這裡來的人在哪裡呢﹖把他們帶出來，
任我們所為。
原文是用yada` {yaw-dah'}，可指肉體的性關係。然而有些人辯解這可以用認
識，他們並沒有要對天使怎樣；但是羅得在7-8節說到：
創19:7 說：眾弟兄，請你們不要做這惡事。
8 我有兩個女兒，還是處女，容我領出來，任憑你們的心願而行；只是這兩個人
既然到我舍下，不要向他們做什麼。
所以無論如何辯解，這不可能只是單純的認識。而有人會說：那只不過是羅得說
這是惡事，不代表上帝也如此認為。但那些居民給了更好的答案，在第九節。
創19:9 眾人說：「退去吧！」又說：「這個人來寄居，還想要作官哪！現在我們要害
你比害他們更甚。」眾人就向前擁擠羅得，要攻破房門。
所以很可見，這事他們也知是錯誤的，卻偏要行。而新約更是對這段故事有更清
楚的解釋。
猶1:7 又如所多瑪、蛾摩拉和周圍城邑的人，也照他們一味的行淫，隨從逆性的情慾，
就受永火的刑罰，作為鑑戒。
2. 利18:22 不可與男人苟合，像與女人一樣；這本是可憎惡的。
在第3節與第24-26節就提出了上帝不允許以色列民、寄居在其中的外人效法這些
惡俗。然而這裡並沒有因為時代的改變，使得同性的性關係可以被允許。
利18:3 你們從前住的埃及地，那裡人的行為，你們不可效法，我要領你們到的迦南地
，那裡人的行為也不可效法，也不可照他們的惡俗行。
利18:24 在這一切的事上，你們都不可玷污自己；因為我在你們面前所逐出的列邦，
在這一切的事上玷污了自己；
25 連地也玷污了，所以我追討那地的罪孽，那地也吐出他的居民。
26 故此，你們要守我的律例典章。這一切可憎惡的事，無論是本地人，是寄居
在你們中間的外人，都不可行，
3. 羅1:26 因此，神任憑他們放縱可羞恥的情慾。他們的女人把順性的用處變為逆性的
用處；
27 男人也是如此，棄了女人順性的用處，慾火攻心，彼此貪戀，男和男行可羞恥
的事，就在自己身上受這妄為當得的報應。
有人會說：那麼時間過了這麼久了，舊約這過時的就把它丟掉吧！
保羅卻把話說得很清楚：這是可羞恥的事。
然而到了現在，這規範是可廢除的嗎？不
在猶大書很清楚的寫到：隨從逆性的情慾，就受永火的刑罰，作為鑑戒。
所以若人認為這只是相對性產生的價值觀，那麼聖經寫下作為鑑戒就產生了矛盾
而若這本是上帝視為罪惡的事，也就是所謂本質性的規範
那麼也就不會因為時代的改變，而使得同性戀變成是聖經所認同的事
→ asewd:以科學的角度，舉出2+2不等於4的數學式子 「很簡單」XD 12/10 17:27
→ asewd:不過我不是來吐曹的啦~~就不舉了XD 12/10 17:28
不過我有點好奇耶XD
可以請您舉一下嗎？
※ 編輯: davidleee 來自: 114.25.249.80 (12/10 23:12)
※ 編輯: davidleee 來自: 114.25.249.80 (12/11 00:02)
推 dans:改進位制...唉... 12/10 23:33
ok...如果是在十進位之下（算是我沒說清楚）
※ 編輯: davidleee 來自: 114.25.249.80 (12/11 00:04)
推 MoonMan0319:2+2=4是恆真，根本質不本質沒關係，你舉的例子太差了 12/11 00:13
本質上若是可憎的
那麼可憎就是一個恆真的事實（如同2+2=4）
不會因為時代的改變而使得本質上有所改變
※ 編輯: davidleee 來自: 114.25.249.80 (12/11 00:29)
推 dans:羅馬書的背景是在指異教希臘的多神崇拜信徒 當時的人對於性交 12/11 00:41
→ dans:有異常的瘋狂與崇拜 《男根文化史》中便有提到亞里斯多德對於 12/11 00:42
→ dans:精液的見解 當時希臘人搞肛肛好便是基於對於精液的崇拜 12/11 00:42
→ dans:就能定案了 12/11 00:44
→ dans:羅馬書的文字至多僅代表著保羅意欲驅逐那些希臘眾教 12/11 00:46
如果只是崇拜問題，那麼保羅所提的
「因此，神任憑他們放縱可羞恥的情慾。他們的女人把順性的用處變為逆性的用處；
男人也是如此，棄了女人順性的用處，慾火攻心，彼此貪戀，男和男行可羞恥的事，
就在自己身上受這妄為當得的報應。」
就多此一舉，因為崇拜問題在25節之前就已經提得很清楚，所以從文字上來看
我覺得還是針對了同性戀做了很清楚的解釋
的確，保羅不認同這些異教的風俗，對羅馬的教會作教導、傳講上帝的道
會有排擠作用產生
但並非為了排擠而才產生這樣的教導
→ Golddragon:保羅在時代沒被驅逐就不錯了,你可以說他是挑弱點攻擊. 12/11 00:50
→ C2C:不懂不要亂講，2+2=4必須是在受限制的條件下才成立 12/11 12:15
→ C2C:是寫下這條數學式子才有，並非本來就存在。舉例失敗 12/11 12:16
但是觀念不用有數學式子前就存在
而要受限制的條件不過是因為要表達已經存在的觀念
※ 編輯: davidleee 來自: 114.25.245.229 (12/11 13:15)
※ 編輯: davidleee 來自: 114.25.245.229 (12/11 13:47)
推 dans:謝謝你的解釋 因為是解讀問題 互相表述點到為止就夠了 12/11 14:15
→ dans:就不另做爭執或爭辯了 望請海涵 12/11 14:15
^^
※ 編輯: davidleee 來自: 114.25.245.229 (12/11 14:19)
→ MoonMan0319:你顯然不懂我跟西兔西在講什麼... 12/11 15:04