Re: [討論] 妥拉中的「可憎(Tow`ebah)」用法的統計

[kockroach (假先知假使徒)]

我覺得這種單純的經文統計有點籠統，而且忽略了 Tow`ebah 這個字在
不同脈落中所使用的不同意義。

1. 從經文結構上來看，利未記 18 和 20 章應該是屬於兩個不同的系統。

在 18 章裡面，Tow`ebah 就類似潔淨與不潔淨的東西一樣，指的是必須
去避免的事項

耶和華對摩西說：你曉諭以色列人說：我是耶和華─你們的神。
你們從前住的埃及地，那裡人的行為，你們不可效法，我要領你們
到的迦南地，那裡人的行為也不可效法，也不可照他們的惡俗行。(18:1-3)

因此這裡描述的是必須去避免的風俗，包括人祭、亂倫等等。而其懲罰是全面性的，
如果有這個風俗存在，整個地都會受到懲罰

在你們以先居住那地的人行了這一切可憎惡的事，地就玷污了（18:27）

免得你們玷污那地的時候，地就把你們吐出，像吐出在你們以先的國民一樣(18:28)

儘管他最後提到如果有人有犯，必須從民中剪除，但從前面的敘述看起來，
這個地方的剪除其實是一種預防性的：為了避免這個民族和這塊土地被污染、
被上帝處罰，如果有人隨從必須被避免的風俗，就應該被消滅。

但相反地，利未記第 20 章，完全是另一種態度。

從 2-18 節，幾乎每一節都有「要把他治死」、「從民中剪除」等話。每一句話
都在殺人，就算跟月經來潮的女生上床也要被殺死。

可以看出，利未記 20 章的神學其實跟 18 章不太一樣，這裡充滿的是禁止、
和暴力的防範，同時也是比較個人主義式的道德觀。每個人要為自己的行為
負責，如果你逾越了，就會被宰掉！

其次，第 18 章談論到的幾乎都是性關係，除了少數幾節以外，他所強調的
都是不合某種規矩的性行為 - 跟父母、兒女、其他人的妻子、同性、野獸等
發生性關係。

但是第 20 章提到了宗教上的獻祭、交鬼，以及咒罵父母等等行為。而與月經來
朝的婦女行房之所以是可憎惡的，並不是因為性，而是因為見「血」。

這顯示這兩章在神學背景上本質的不同。18 章強調的是正確、合乎規範的
性行為。就如同獻祭時必須講究前後順序和正確的步驟，祭司的社會觀也強調
正確的人倫秩序和正確的性行為對象。但是在 20 章裡面，強調的是個人宗教、
道德行為上的責任，而不是一而再在而三的強調某種社會秩序

（簡單講，第 18 章講的是 Who you can't fxxk, 而 20 章講的是 What the
fxxk thing you can't do）


2. 如果比較利未記和申命記，就會發現，有趣的地方在於，利未記18章提到
的是區別和避免，而不是殺戮。但是在申命記 7,12,13 章，提到可憎的事物
時，使用的都跟殺戮有關。很類似利未記 20 章的神學訴求。

儘管都使用 Tow`ebah ，但申命記和利未記仍然有不同的地方。

在利未記中，雖然有提到某些物是不潔淨的，但是他沒有用 Tow`ebah 這個詞彙
來描述他們。在申命記中，所有不潔淨的、有缺陷的，幾乎都是可憎惡的，而且舉
凡可憎惡的息俗，幾乎都是致死的。

凡可憎的物都不可吃。 (14:3)

這顯示，利未記著眼在於潔淨與不潔淨的標準上。當他使用Tow`ebah時，強調的
是極度的不潔淨，必須被屏棄，免得帶來整個民族災禍的污染（這基本上還是
一種獻祭過程中對污染的概念）。Tow`ebah 強調的不是道德上的錯誤，而是儀
式上的不潔淨。

但是在申命記或利未記 20 章的神學中，Tow`ebah 被括及到不同的個人行為上，
潔淨與不潔淨的界線消失了，著眼的重點放在正義之上，不可以有不公平的行為、
不可已有兩樣法馬等等，任何人做錯或違犯，就要立刻懲罰「眼不可顧惜他」。

因為行非義之事的人都是耶和華─你神所憎惡的。 (25:16)

正義所訴求的不是道德上的規矩或社會上的倫理次序，而是正確的事項，所以
原本不潔淨的，現在變成可憎惡的，舉凡有缺陷的、不完整的，都被列舉在
Tow`ebah 的範圍裡面。在律法的觀點下，事情變得很兩極，不是好人就是壞人。
而這種概念在利未記裡面是看不到的。


3. 最後，我不認為這兩卷都可以直接拿來作為現代贊成/反對同性戀的依據。

對 Tow`ehab 這個字的研究，只是讓我們看到不同的作者會因為不同的文化、
時代背景，而對同一個單字有不同的用法。

問題是，儘管我們認同「我們應該避免不好的文化」（利未記），或者「我們
應該避免不公義的事情」（申命記），但什麼是「不好的文化」，什麼是
「不公義的事情」，卻不是這個單字可以告訴我們的。不論是「文化」還是
「公義」，都是隨著時代改變的東西和概念。

我也不贊同把舊約律法分成可以被捨棄的、不能被捨棄的、宗教的等等不同類別。
這是一種基督徒的偏見，自以為有權利可以把別人的經書拿起來，這邊撕一角，
那邊話重點，然後說這是我的聖經。這是一種暴力！

從文本上來看，任何舊約聖經的作者都有他的主體性和自主性，他們的信仰經驗
都是完整的，不能被隨便切割和排除的。但從另一方面來看，所有的作者都有他的
時代和文化背景，不能按照字面去理解對方。

想要從聖經的字句中挖出某一條應該遵守，某一條不必遵守；或者像在解方程式
一樣，這一節先當作大前提，然後接著那一條當作小前提，最後加上某一節，得
出什麼結論，那跟那種把聖經當作魔法書一樣，以為按著上面的字句筆劃手勢，
口唸咒語，腳踏xx步，就可以帶來神聖力量的人有什麼不一樣？

當然，如果大家寧願自己的信仰變成那種巫術式的信仰，寧願把聖經當成乩童起機
後的作品，那也沒什麼好說的...


※ 引述《Golddragon (nameless)》之銘言：
: http://www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/nas/towebah.html
: http://www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/kjv/towebah.html
: (1)創43:32:他們就為約瑟單擺了一席，為那些人又擺了一席，也為和約瑟同吃飯的埃及
: 人另擺了一席，因為埃及人不可和希伯來人一同吃飯；那原是埃及人所厭惡(Tow`ebah)的
: 。
: →這條經文不屬於律法的範圍。
: (2)創46:34:你們要說：你的僕人，從幼年直到如今，都以養牲畜為業，連我們的祖宗也
: 都以此為業。這樣，你們可以住在歌珊地，因為凡牧羊的都被埃及人所厭惡(Tow`ebah)。
: →這條經文不屬於律法的範圍。
: (3)出8:26:摩西說：這樣行本不相宜，因為我們要把埃及人所厭惡(Tow`ebah)的祭祀耶和
: 華─我們的神；若把埃及人所厭惡(Tow`ebah)的在他們眼前獻為祭，他們豈不拿石頭打死
: 我們嗎﹖
: →這條經文也不屬於律法的範圍。這裡特別指的是拿牛羊等埃及的聖獸來祭祀。
: (4)利18:22:不可與男人苟合，像與女人一樣；這本是可憎惡(Tow`ebah)的。
: →爭議性經文。
: (5)利18:26:故此，你們要守我的律例典章。這一切可憎惡(Tow`ebah)的事，無論是本地
: 人，是寄居在你們中間的外人，都不可行，
: →道德性的可憎，這邊特指亂倫。
: (6)利18:27:在你們以先居住那地的人行了這一切可憎惡(Tow`ebah)的事，地就玷污了，
: →道德性的可憎，這邊特指亂倫。
: (7)利18:29:無論什麼人，行了其中可憎(Tow`ebah)的一件事，必從民中剪除。
: →道德性的可憎，這邊特指亂倫。
: (8)利18:30:所以，你們要守我所吩咐的，免得你們隨從那些可憎(Tow`ebah)的惡俗，就
: 是在你們以先的人所常行的，以致玷污了自己。我是耶和華─你們的神。
: →道德性的可憎，這邊特指亂倫。
: (9)利20:13:人若與男人苟合，像與女人一樣，他們二人行了可憎(Tow`ebah)的事，總要
: 把他們治死，罪要歸到他們身上。
: →爭議性經文。
: (10)申7:25:他們雕刻的神像，你們要用火焚燒；其上的金銀，你不可貪圖，也不可收取
: ，免得你因此陷入網羅；這原是耶和華─你神所憎惡(Tow`ebah)的。
: →宗教性的可憎，這裡指敬拜偶像。
: (11)申7:26:可憎(Tow`ebah)的物，你不可帶進家去；不然，你就成了當毀滅的，與那物
: 一樣。你要十分厭惡，十分憎嫌，因為這是當毀滅的物。
: →宗教性的可憎，這裡指敬拜偶像。
: (12)申12:31:你不可向耶和華─你的神這樣行，因為他們向他們的神行了耶和華所憎嫌所
: 恨惡(Tow`ebah)的一切事，甚至將自己的兒女用火焚燒，獻與他們的神。
: →道德性+宗教性的可憎，這邊特指獻人祭。
: (13)申13:14:你就要探聽，查究，細細地訪問，果然是真，準有這可憎惡(Tow`ebah)的事
: 行在你們中間，
: →宗教性的可憎，這裡指敬拜別神。
: (14)申14:3:凡可憎(Tow`ebah)的物都不可吃。
: →基督教已廢棄此規。
: (15)申17:1:凡有殘疾，或有什麼惡病的牛羊，你都不可獻給耶和華─你的神，因為這是
: 耶和華─你神所憎惡(Tow`ebah)的。
: →基督教已廢棄此規。
: (16)申17:4:有人告訴你，你也聽見了，就要細細地探聽，果然是真，準有這可憎惡
: (Tow`ebah)的事行在以色列中，
: →宗教性的可憎，這裡指敬拜別神。
: (17)申18:9:你到了耶和華─你神所賜之地，那些國民所行可憎惡(Tow`ebah)的事，你不
: 可學著行。
: →宗教性的可憎，這裡指占卜、巫術、交鬼等。
: (18)申18:12:凡行這些事的都為耶和華所憎惡；因那些國民行這可憎惡(Tow`ebah)的事，
: 所以耶和華─你的神將他們從你面前趕出。
: →宗教性的可憎，這裡指占卜、巫術、交鬼等。
: (19)申20:18:免得他們教導你們學習一切可憎惡(Tow`ebah)的事，就是他們向自己神所行
: 的，以致你們得罪耶和華─你們的神。
: →宗教性的可憎，這裡泛指各種異教風俗。
: (20)申22:5:婦女不可穿戴男子所穿戴的，男子也不可穿婦女的衣服，因為這樣行都是耶
: 和華─你神所憎惡(Tow`ebah)的。
: →爭議性經文。
: (21)申23:18:娼妓所得的錢，或孌童（原文作狗）所得的價，你不可帶入耶和華─你神的
: 殿還願，因為這兩樣都是耶和華─你神所憎惡(Tow`ebah)的。
: →基督教已廢棄此規。
: (22)申24:4:打發他去的前夫不可在婦人玷污之後再娶他為妻，因為這是耶和華所憎惡
: (Tow`ebah)的；不可使耶和華─你神所賜為業之地被玷污了。
: →基督教已廢棄此規。
: (23)申25:16:因為行非義之事的人都是耶和華─你神所憎惡(Tow`ebah)的。
: →道德性的可憎，這邊特指不公正的交易。
: (24)申27:15:有人製造耶和華所憎惡(Tow`ebah)的偶像，或雕刻，或鑄造，就是工匠手所
: 做的，在暗中設立，那人必受咒詛！百姓都要答應說：阿們！
: →宗教性的可憎，這裡指敬拜偶像。
: (25)申32:16:敬拜別神，觸動神的憤恨，行可憎惡(Tow`ebah)的事，惹了他的怒氣。
: →宗教性的可憎，這裡指敬拜別神。
: 「可憎(Tow`ebah)」在妥拉總共出現26次（出埃及記第八章26節使用過2次），其中3次屬
: 於爭議性經文（同性戀相關）；屬於道德性的可憎有6次；屬於宗教性的可憎有9次；已經
: 被基督教廢棄的有4次，不屬於律法的範圍的有4次。
: 這邊要注意到的是道德性的可憎可以作為普世標準；但宗教性的可憎不能拿來作為普世標
: 準，否則基督徒也真的該搞個「反算命大遊行」或是「摔碎偶像運動」XD~
: 當然，這裡也不考慮五經以後的舊約經文。因為不同時代的著作，要考慮其用字可能產生
: 的差異。
: 考慮到新約重新出現禁止同性性行為的經文，同性戀相關的經節應該確定不能歸類到可廢
: 棄的經文一類。然而同性戀的問題該屬於道德性的可憎，或宗教性的可憎或許會有些爭議
: 。但是再考慮到利未記第十八章的文章結構，同性間性行為和亂倫放在一起，或許把同性
: 間性行為的可憎歸屬於道德性的應該是比較正確的判斷。

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宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨,
如果你從未孤獨,你就從未是宗教的!

                                                   A.N. Whitehead

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.187.243
推 dans:恩...真正要討論要從底本學說下去拆解摩西五律
→ dans:不過我想這樣討論太難了 而且底本學說也還沒完全定案
底本說一直在演進，就如同「演化論」一樣，儘管在資訊有限的情況下，仍然
有著許多的問題存在，但目前為止，他們都是最能合理解釋問題的一種方法。

而且，不是所有的基督徒或神學家都反對底本說的。

→ dans:然後基督徒的觀念裡 聖經好像是神的話語 不應該有所謂作者的
→ dans:自主性 我不知道這樣討論會不會鬼打牆
→ dans:再提一點 血與脂肪被認為是穢物的思維 其實也跟肉品的保存有
→ dans:關 而這類被禁止的東西 其實也反映出當時的社會習慣下 不應該
→ dans:被違反的規範  但隨著人類文明的進步 這些飲食有關的律法被廢
→ dans:除了 多少表示了一些律法的可隨時代調整性
→ dans:在人類學上 舊約的律法其實多少都能被解釋為人類發展史的必經
→ dans:階段 也因此舊約律法不太適合全面運用在今日生活習慣上
→ dans:但慘得是新約經文裡有寫道 違反一條者等於違反全部...
我個人比較喜歡從人類學上來理解食物的禁忌。在利未記中，提到必須燒掉的
脂肪時，是跟「腰子」一起提到的，同時還包括隔膜跟度子下方的器官。腰子或
下半身在聖經傳統中，一直都是性的象徵。因此我會把他理解為，在獻祭的過程
中，凡屬於性的部份，會被視為神聖的。而性連結到生命，所以屬於生命的血也
是神聖不能被食用的。

而這正好與利未記 18 章的部份互相連結，追求一個合乎次序的性關係是利未記
作者所重視的，同時也是一個「潔淨」和「神聖」的標準。

所以，不應該單純把這些事項視為「過去的生活習慣」，而應該探討這些條文
背後所要傳達的精神（我不太喜歡「人類發展史」這樣的詞彙，好像過去的人
就比較落後、缺乏文明一樣），我們才能從過去的人的信仰中看見他們如何
看待世界、信仰，以及他們如何以自己的方式經歷人神的關係。

就好像在聆聽別人的信仰見證一樣，我們不一定要按照對方的方式來生活，
但我們可以同情的理解對方，並從對方的經驗中回頭理解自己的信仰。

※ 編輯: kockroach       來自: 114.43.187.243       (12/14 23:09)
推 Golddragon:嗯…但某些人認為「剪除」和「要治死」是不一樣的處罰.
推 Pietro:驅逐跟死刑?
→ Golddragon:再者，在申命記中要求治死的規定也僅限於那幾條:拜別神
→ Golddragon:、假傳上主的話、謀殺、與已婚者通姦或強姦、販賣人口.
推 Golddragon:我覺得你對申命記「只有善惡兩極」的看法是有偏頗的。
→ Golddragon:嗯，我比較傾向把「剪除」當成類似「驅逐」的概念來看.
→ Golddragon:還有,利18:19就有提禁止經期做愛,不是20章才突然提到的
→ sneak: 自主性 我不知道這樣討 https://muxiv.com