→ C2C:放下吧，人的怒氣，並不成就神的義 12/17 00:49
※ 引述《dans (邀棋前請先知會)》之銘言：
: ※ 引述《davidleee (David)》之銘言：
: : 上帝不是創造科學
: : 而是創造了現在科學正在努力研究的對象
: 你是說「抄錯又矛盾的聖經」？
我沒說，是你自己說的
: : 那麼你可能搞不清楚抄本跟原稿有什麼不同
: 所以你們基督教徒在抄寫上一份手稿時習慣抄錯囉？
: 唉 你們能不能正經一點不要亂惡搞聖經
: 錯太多不太好唉
: 用抄本與手稿的差異就想逃掉這指控
: 你是太小看我還是太小看你們前輩還是根本瞧不起整個神學界阿？
那麼對於這樣的事實，你有什麼高見？
: : 喔
: : 但是我還是看不出你所說的「不利的證據」在哪
: : 那跳針的是誰呢？
: 等著看囉
: : 你不是很會Google嗎？
: : 那這篇給你入門一下
: : http://www.godsword7.net/MSERMONSA23TheGenealogyOfJesus.htm
: : 有問題再來吵
: 問題多的勒 光是維基的：
: 不過，這份家譜實際上並未提到馬利亞：因此說成是「她的」家譜是一種「
: 大膽的」解釋。更有疑問的是，早期基督徒傳統沒有將路加福音的家譜認定
: 為馬利亞的家譜。直到15世紀，Annius of Viterbo首先將這份家譜歸到馬
: 利亞的譜系，到下一個世紀才流行起來。多數學者對於這份家譜屬於馬利亞
: 的可能性表示「有把握的」不完全相信。
早期基督徒傳統沒有將路加福音的家譜認定為馬利亞的家譜
那麼請問早期基督徒怎樣認為？
所以「多數學者有把握的不完全相信」的根據又在哪？
「It may be safely said that patristic tradition does not regard St.
Luke's list as representing the genealogy of the Blessed Virgin.」
因為什麼？
「St. Hilary mentions the opinion as adopted by many, but he himself rejects
it 」
這裡看不出所謂的「多數學者」以及有效的反駁
: 再來講你的連結
: 你的連結用了「聖經記載了四個女生」→「瑪利亞就是那個約瑟」這套邏輯
: (還有一個完全沒看到證據只有推論的「人家不想記女生啦～」)
猶太人的家譜很少記載女生是一個事實
你講的邏輯「瑪利亞就是那個約瑟」我有看沒有懂
: 所以勒？ 有啥闢關係？
: 翻譯英文維基以為我會不知道？
我就不知道你從哪裡得知他們是翻譯英文維基
: 不如我幫你貼出假說的結論如何？
: The conclusion of the genealogy proper is also unusual: having traced
: the ancestry of Joseph, Matthew identifies him not as the father of
: Jesus, but as the husband of Mary. The Greek text is explicit in making
: Jesus born to Mary, rather than to Joseph. This careful wording is to
: affirm the virgin birth, which Matthew proceeds to discuss, stating
: that Jesus was begotten not by Joseph but by God.
: 還是不知道問題出在哪嗎?
: 你進去中文維基裡把婦女那欄和希里那欄直接放在一起看看
: 這不就是傳說中的「狗尾續貂」？！
: 兩個論述根本是在講不同件事阿！
: 笑死了 別人都還知道觀察風向球 情勢不對就不要硬掰
: 只有你傻傻的以為我真的不知道？
不過看來中文維基本來就沒有說是同樣的事
你硬要擺在一起看說它是狗尾續貂？
光是比較中文跟英文的維基本身就不一樣了
而你說的這段從英文維基的Women引出的結論跟中文的希里也無關
: : 我記得我已經回答過了
: : 請根據聖經上的話來明白
: : 十一奉獻明定戒除？
: : 哪裡說的？
: 希伯來書 6、7 章
: 簡單一點的看這個
: http://www.hallvworthington.com/chinese/trad/tcteacher.html#63
: 第7點其實就是第7章後半段說到耶穌成為大祭司獻祭
這篇解釋是錯誤的
十分之一最早並不是由利未人開始實行
亞伯拉罕將十分之一獻給麥基洗德是更早於給利未人的十分之一
希7:12 祭司的職任既已更改，律法也必須更改。
這篇看來似乎就會照你所說被廢除
但是聖經所說跟你所說是兩回事
希7:11 從前百姓在利未人祭司職任以下受律法，倘若藉這職任能得完全，又何用另外興
起一位祭司，照麥基洗德的等次，不照亞倫的等次呢﹖
所以你頂多可以說：現在不用十分之一給利未人
但是這篇文章就根據這段來指責牧師受薪，是無知！
做工的得工價，這是合理、該得的
提前5:17 那善於管理教會的長老，當以為配受加倍的敬奉；那勞苦傳道教導人的，更當
如此。
18 因為經上說：牛在場上踹穀的時候，不可籠住他的嘴；又說：工人得工價是應
當的。
: http://bible.fhl.net/bible_teach/apo/la-2.htm
: 三、耶穌超越人間祭司 那段
: 耶穌取代了利未族祭司的工作
: 從此利未祭司沒得收稅了
: 希伯來書 7:12 祭司的職任既已更改（註：指耶穌的成聖）、律法也必須更改。
它第三點並沒有說那是針對十一奉獻
是你自己引申的
這邊談的是贖罪祭
: : 這時候你說飲食、安息日的戒律被戒除
: : 就是我所說的時代性
: : 是阿！如果照聖經所說是：人踐踏神的兒子，將那使他成聖之約的血當作平常，又褻慢
: : 施恩的聖靈
: : 你從這段就自己歸納出來這樣了？
: : 希10:14 因為他一次獻祭，便叫那得以成聖的人永遠完全。
: : 很顯然你沒有看清楚
: : 然而這段所說的根本就不是被揀選的人
: : 而正是指那些根本不信上帝的人
: 歌羅西書那段不要漏看 謝謝
: 歌羅西書 2:13、14
: 你們從前在過犯和未受割禮的肉體中死了，神赦免了你們一切過犯，便叫你們
: 與基督一同活過來。又塗抹了在律例上所寫攻擊我們，有礙於我們的字據，把
: 他撤去，釘在十字架上。
: 這段才是寫最多關於耶穌成聖的經文
: 你硬要拆開我的論述
: 我就跳針給你看
: 耶穌成聖是把過去耶和華以律法彰顯的罪塗抹掉
: 「從前在過犯和未受割禮」夠明白告訴你其實是地圖砲了吧
漏看一大堆當然以為是地圖砲囉
看看6~12節怎麼寫吧
6 你們既然接受了主基督耶穌，就當遵他而行，
7 在他裡面生根建造，信心堅固，正如你們所領的教訓，感謝的心也更增長了。
8 你們要謹慎，恐怕有人用他的理學和虛空的妄言，不照著基督，乃照人間的遺傳和世上
的小學就把你們擄去。
9 因為神本性一切的豐盛都有形有體的居住在基督裡面，
10 你們在他裡面也得了豐盛。他是各樣執政掌權者的元首。
11 你們在他裡面也受了不是人手所行的割禮，乃是基督使你們脫去肉體情慾的割禮。
12 你們既受洗與他一同埋葬，也就在此與他一同復活，都因信那叫他從死裡復活神的功
用。
是地圖砲嗎？
這邊談論的對象是基督徒
在加上你提到的13,14節
就更可以確認對象應當是被揀選的、真正的基督徒
而不是掛名，實質上根本就沒有得救的基督徒
所以你搞不清楚對象把希伯來書混為一談
當然就跳針囉，別牽拖我拆開你的論述
: 而從此人不再有罪
: 但若再犯...就要加重
啥？你說了不再有罪
後面又說再犯就加重？
希伯來書說的再犯的是「得知真道以後」
希伯來說並沒有替這些人背書說他們是被揀選的
所以希伯來書跟歌羅西書所論的對象是不同的
: 另外我要說的是 請你把希伯來書整部看完
: 希4:6~12
所以？
: 希9:7
所以？
: 無知的人的罪是一起被赦免的
: 還是你想說「無知的人」就是10:14中的「成聖的人」？
: 這樣暗婊基督徒不太好吧...
啥？你在講啥？
你提的經文跟無知的人的罪有什麼關連？
: : 我並不了解你說的這些例子的情況
: : 若你認為他們犯了律法，那麼你就去跟他們說呀
: : 但是世人都是犯了律法的
: : 都作罪的奴僕
: 所以基督徒可以選擇性遵守律法?
: 那先說好 約翰二書 是我的
從頭到尾你聲稱那些例子是違背律法的
但違背什麼你也沒有說
然後現在問我：所以可以選擇性遵守律法？
問不到你要的答案還可以這樣亂接問題哦？
這就是你的邏輯程度嗎？
約翰二書是你的？你在錯亂嗎？
: : 我這段也並沒有說完全廢除
: : 所以我也不懂你是在反駁什麼
: : 所以不可以在罪中叫恩典顯多呀
: : 但是希伯來書說的那種人，是根本沒有得救的人
: 同前 請不要跳掉歌羅西書 我寫得這麼淺顯易懂還用特地引導式論述
: 請你不要亂切割論述 謝謝
你把兩個不同論述的混在一起亂談
還怪我切割論述咧
歌羅西書你引用的不完整，歸納出一個可笑的理論：
「並不是要人們守規範 而是要人們知道自己有罪」
應當是：就是因為要人守規範，而人做不到，所以人會知道自己有罪
你的引導式引導的不對，難道我不能提出來嗎？
要照著你的論述來附和才是不切割論述？
當你企圖提出一個錯誤的論述來建立之後的論點
我就應當把你有問題的論述切割出來看
而不是跟你一樣把兩個混為一談
: : 新約本來就不是只是描寫律法
: : 但我看不懂你提羅馬書是想要表達什麼
: 因為你提羅馬書的經文反駁我
: 我就告訴你新約剛好有希伯來書整本幾乎都在講律法誡命
: 奇怪你上半部不是才剛引文了？
怪哉！我反駁的是你認為基督徒遵守律法，就應當治死人的謬論
而其中羅馬書談論的是上帝的恩慈、寬容、忍耐
你要不要看看對話是什麼？
「: 不 問題是後來書寫的經文顯示律法根本未被完全廢除
我這段也並沒有說完全廢除
所以我也不懂你是在反駁什麼
: 違反了律法的人重新接受了罪的進入 看輕了耶穌的死
所以不可以在罪中叫恩典顯多呀
但是希伯來書說的那種人，是根本沒有得救的人
: 羅馬書也根本不是以律法問題為主
新約本來就不是只是描寫律法
但我看不懂你提羅馬書是想要表達什麼」
希伯來書幾乎都在講律法誡命？
這樣還要請你再提出更有力的論點
: : 過程？你提了出了什麼過程嗎？
: : 我錯過什麼了嗎？
: 三一論讀一下好嗎？
: 基本常識都要人教會不會太誇張
: 舊約→新約時代
: 耶和華的創造→人類的罪→耶穌的贖罪→聖靈的成聖
: 整個三一論與基督教神學就圍繞在這個神聖的進程中唉
: 拜託不要讓非基督徒教你神學好嗎？
你提這段跟我先前所說的並沒有衝突
你講的不過就是從時間上來看的順序
跟三一論、創造論、基督論、救贖論、聖靈論、人論應當先談哪一個無關
而且我是質疑你根本沒有提什麼東西
誰要你來教了？
別自作多情
: : 哈哈哈哈
: : 腦袋不清晰的問題看起來的確很困難
: : 如果知道結局會如何，根本稱不上賭
: : 若不是上帝的保守
: : 那約伯的確就會像現在受到苦難就否定上帝的人一樣
: : 你以為是給撒旦虐待？
: : 這是上帝給人的考驗
: : 也是給撒旦沒有得勝的機會
: 你要這樣解釋我也真說不出什麼話
: 養條狗天天虐待他 鞭打完之後再餵他吃好吃的
: 聽起來其實也沒差太遠
: 好啦 至少那隻狗能得到永生
不過用你這樣類比
真正虐待的似乎是撒旦
而這更讓我想到現在許多人寧願作撒旦的狗
也不願作上帝的僕人、基督耶穌的朋友
雖然約伯被暫時任由撒旦影響他
但上帝仍保守看顧
反觀那些給撒旦餵寶路的人、嚐甜頭的人
還嗤笑約伯是條被鞭打的狗
你如果真說不出什麼話
倒不如不要說
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