Re: [討論] 關於彌賽亞(基督)身分的預言

[rehoboth (火流星！降臨！)]

※ 引述《MoonMan0319 (與妳的明日)》之銘言：
: ※ 引述《Golddragon (nameless)》之銘言：
: 金龍說我看不懂，我就被他激怒了，決定要回一篇文。
: 首先，根本沒有人說耶穌不是大衛的子孫。
: 馬太已經有家譜了，
: 就算在路加：
: 3:23 　耶穌開頭傳道，年紀約有三十歲。依人看來，他是約瑟的兒子；約瑟是希里的兒
: 子；
: 也是認可這家譜的正當性，
: 聖經就這樣寫，我們也這樣相信。
: 但是如果以大衛的後義為前提，而要推論說耶穌就是基督，絕對是亂蓋。
: 從大衛到耶穌已經歷經14代，大衛的後裔絕對是成千上萬，
: 因此就字面上，光喊個"大衛的子孫"沒有太大意義。
: 我想妳是倒因為果了，並不是因為"大衛的子孫"滿足了耶穌是彌賽亞的條件，
: 而是耶穌本身證明了彌賽亞即是大衛的子孫，而我想比較經典的例子是：

如果照你的說法和引述的經文

我比較好奇的是「耶穌為什麼要"證明"彌賽亞是大衛的子孫」
從你引的經文來看，法利賽人本來就「承認彌賽亞是大衛的子孫」

耶穌如果去「證明」，似乎多此一舉
（當然也可以說，耶穌把這件事實彰顯的更清楚明白）

我覺得重點是
「大衛的後裔」這個概念，是指「大衛的"那一個子孫"」

彌賽亞（必須）是大衛的後裔，這點耶穌和法利賽人都有共識
從當時猶太人對羅馬帝國掀起反抗，拿什麼名義也可以略知
但重點是，「哪一個」才是？

而基督教試圖根據舊約經文來論述
「從肉身生的兒女不算是兒女，唯有從應許生的才算」

所以若說耶穌「證明」彌賽亞是大衛的子孫
倒不如說耶穌證明「他才是符合應許的那一位」，
因為從肉身算的大衛後裔，當時還活著的，應該不只一個
（經文也提到「這是要應驗……」「今天這經應驗……」）

另一個點是，經文告訴我們
對彌賽亞所屬支派的認知，人們是有不一樣的看法
（這大概可以支持你的論點「耶穌證明彌賽亞是大衛的子孫」）
因為有人猜想「或者（施洗）約翰是基督」，但施洗約翰明顯是利未支派
不過我想「認為彌賽亞是利未支派的」，大概是少數

至於「耶穌到底能不能被視為養子」
或者「路加福音中馬利亞的家譜，是利未還是猶大支派？」

我覺得這都屬於「從肉身來看」的推論進路
大概都不是新約作者想採取的主要論證方式
（不過我想新約作者也不完全排斥）

: 法利賽人聚集的時候，耶穌問他們說：
: 「論到基督，你們的意見如何？他是誰的子孫呢？」他們回答說：「是大衛的子孫
: 。」
: 耶穌說：「這樣，大衛被聖靈感動，怎麼還稱他為主，說：
: 主對我主說：你坐在我的右邊，等我把你仇敵放在你的腳下。
: 大衛既稱他為主，他怎麼又是大衛的子孫呢？」
: 他們沒有一個人能回答一言。從那日以後，也沒有人敢再問他甚麼。
: 因此以大衛的子孫為名，來稱呼彌賽亞我想只是個稱號，而非字面上的血緣意義。
: 福音書其他還有很多預言彌賽亞的經文，雖然跟血緣沒關係，
: 如果把定義擴大一些，
: 可以說耶穌他自己的行為證明了上帝在舊約啟示的那位彌賽亞就是他本人，
: 因此在見證同一位上帝的情況之下，耶穌也是上帝差遣的那位。
: 值得一提的是，猶太人所期待的彌賽亞跟上帝給他們的彌賽亞，是不同的。
: 我想seadophin被抓到漏洞是在於說，到底能不能把耶穌視為養子？
: 就事實上，可以這麼說。
: 但是聖經裡找不到因為他是養子就把血緣關係拋棄的經節，
: 我們也不知道耶穌的鄰居知不知道他不是約瑟親生，
: 但是聖經裡既然認可了，就這樣吧。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.75.176
※ 編輯: rehoboth        來自: 124.8.75.176         (12/19 03:19)
推 MoonMan0319:我要講的跟妳講的是一樣的
略有不同
我不認為「大衛的子孫」僅只是「稱號」的講究
我想新約作者還是有花力氣在這方面處理，回應當時的猶太人
我認為有兩個範疇

第一是「怎麼才算是大衛的後裔？」（照應許還是照肉身）
第二是「哪一個子孫？」（能承受/符合應許的人，是單數還是多數）

我想這兩個範疇才是新約作者論述主要施力之處

至於「耶穌是否能算為養子」，這個純屬「從肉身來看」的進路
經文對我所謂第一範疇的論證，已經足以回應

→ MoonMan0319:法利賽人雖然期待彌賽亞，但他們不知道彌賽亞就是耶穌
→ MoonMan0319:與其說是證明給法利賽人，倒不如說是讓我們了解
※ 編輯: rehoboth        來自: 124.8.75.176         (12/19 03:31)
→ MoonMan0319:我忘了原PO就是說要退出政壇的那位XD
→ MoonMan0319:還回妳的文真不好意思
你說得是

這讓我體會到
「人因為不知道　神的義，想要立自己的義，就不服　神的義」
我倒是很需要別人多提醒我



推 dans:論述層次突然low了將近100萬個昆布 誰能回答這個問題?
※ 編輯: rehoboth        來自: 124.8.75.176         (12/19 03:55)