[討論] 從科學各面助證聖經是神的話(內容有沒有很有爭議的?)

[ehong028 (.....................)]

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今日世人對於聖經與科學之看法，多以聖經為陳腐，而以科學為新穎；就是未研究過科學
的人，也是擁護科學，藐視聖經，以為不合科學。倘若有人問：啟示錄在聖經首卷呢，還
是創世記在聖經首卷？這人必茫然無以回答，因為他們雖然批評聖經、尊重科學，但他們
對於聖經與科學二者，實皆為門外漢也。

聖經能合科學麼？要解答這個問題，須先知道甚麼叫科學。科學乃是人對神完美創造之法
則，零碎的知道了一點，而以此一點定為定理與記錄而已。所以事實上，聖經完全符合科
學，因為宇宙的創造者為神，聖經的著者也是神；神的話語與神在宇宙中的作為，如何能
不符合呢？在用科學探討聖經之先，必須有一先決條件：就是聖經中的各種知識，只能與
科學上確定不移之定理相印證，而不能以一般推論或學說來批評。蓋因推論與學說本身是
否合理，尚屬疑問，怎能以科學中未定之案來權衡千真萬確之聖經？

八十幾年前，美國報載一舉國喧騰的消息，以為基督教之陳舊信仰，必要受到致命的打擊
，因為在尼布來士卡地方發現一枚牙齒，經過各種試驗考證，斷然認為是百萬年前原人的
遺骸。白利安氏更謂，就此一枚牙齒，已足證明聖經之創世記為謬說，因為聖經記載人類
只有六千餘年歷史，而此枚人齒係百萬年前之遺物也。誰知在當年以內，就是一九二七年
，忽經學者證實，所謂原人的遺骸，不過是一種已經絕種的野豬，所遺下的一枚牙齒而已
。世人認為聖經不合科學之處，必於理有未窮，於知有未盡，非聖經應負之責任也。茲臚
舉幾例，以供探討真理者之參考。

一　關於天文學
五百年前，世界各國皆以地球為一平面；後由摩耳尼克氏在主後一四七五年，證明地球是
圓的，當時世人莫不為之震驚；但是聖經遠在二千五百年前，已經指示地球是圓的了：
請看約伯記二十六章七節：『神…將大地懸在虛空。』如此形容地球是何等的出類拔萃！
『大地懸在虛空，』從任何方面沒有任何東西支持，也沒有甚麼提吊，但在祂的本位上卻
非常穩定，這是甚麼緣故呢？因為這是神的作為，是神把牠安置在那?的。
請再看以賽亞書四十章二十二節：『神坐在地球大圈之上。』『大圈』在希伯來文是『庫
格』，這字原文的意思不是指平面上所晝的圈子，而係指球形或圓弧形的物體說的。神遠
在二千五百年以前，早藉先知以賽亞的口，把地球的真面目｜圓球，向我們宣示出來了。
另有一處聖經，就是約伯記三十八章十二節及十四節，主耶和華責問約伯：『你自生以來
，曾命定晨光，使清晨的日光知道本位，…因這光地面改變如泥上印印。』『改變』在原
文為旋轉的意思，就是說，地面旋轉，如泥上印印。這到底是甚麼意思呢？這是指美索不
達米亞古代印字的泥筒說的；泥筒製訖，在未經烘乾以前，用一個細軸穿過筒之兩端，作
為軸心；然後執軸之兩端，將泥筒旋轉於字模之上，於是便將模上的字印在泥筒上面。聖
經以此背景說明：（一）地球是圓的；（二）是在一個軸上轉動的。可惜當時人們不解，
還以為地是平面的，而且是不動的呢！
主耶穌在祂的話語中，也暗示過地球是圓的。當主形容祂自己再臨世界的一剎那，祂不只
說是在白晝，不只說是在夜間，也不只說是在早上晚上；因為主耶穌知道，如只肯定一個
時間，就全地球而論便有了錯誤，因為在中國為正午，在美國則為午夜。請看路加福音十
七章三十四至三十六節，那?記載主再次來到地上的時候，是在何時呢？『兩個人在一個
床上…兩個女人一同推磨。』馬太福音二十四章四十節又說，『兩個人在田?…。』頭一
句是指夜間，因是在睡覺之時；第二句是指早晚，因在中東，按慣例女人是在早晚推磨；
第三句是指白晝，因工人正在田間工作。這?明明說出，地球是圓的。因為當主再次來到
地上時，在地球這一邊是正午，在地球那一邊便是夜半，在地球其餘兩方則是下午與早晨
。歷史告訴我們，人類在四百年前方知道地球因旋轉而有晝夜，我們的白晝恰值美國的黑
夜；此理在未經證實之前，有誰能明白主的話呢？聖經若是由人的觀念寫出，怎能這樣精
密而無絲毫科學上的漏洞呢？聖經雖寫於科學發達的前期，但在全部聖經中從末發現過一
件不合科學的記載；此無他，乃因聖經都是神所默
示的。
由此看來，我們這個地球正如一粒種子，漂浮於恩典的大海之中；我們生活其上，正如細
菌匿於乳餅之內，蠓蟲翱翔於菜蔬之上。又有誰曾想到，神顧念我們這些蠓蟲，甚至自身
變成一隻蠓蟲，來死在十字架上，為要拯救赦免我們這些敗壞不堪的受造之物呢？這正如
大衛在詩篇第八篇三至四節所說：『我觀看你指頭所造的天，並你所陳設的月亮星宿，便
說，人算甚麼，你竟顧念他；世人算甚麼，你竟眷顧他。』
北極有一無星之空處：約伯記二十六章七節上說，『神將北極鋪在空中。』『空中』原文
意空處。多年來，天文專家咸認此係無稽之談。直到近年有一盧氏發明一長大望遠鏡，可
在二十英里之外閱讀小字印刷品；用此鏡觀測北極，即證明聖經所言不爽。
天星無數：數千年來，許多聰明人抬頭數算天上眾星數目。在十七世紀，望遠鏡還未發明
之前，人以為星的數目已經確定了。偉大的天文學家克卜勒（Kepler）說，星有一千零五
顆。自望遠鏡發明後，這數目一再的增加。就目前所知道的，僅在我們的銀河系?，就有
一百兆以上的星；而像我們這樣的銀河系，大約還有若干億之多。今日的天文學家一律同
意，要計算星的數目，是不可能的事。但這點早在聖經中，於二千五百年前，已一再的說
明過了。例如耶利米書三十三章二十二節明言：『天上的萬象不能數算。』

二　關於物理學
人類可以使用電力，這真是古人夢想不到的事實。在約伯記三十八章三十五節，神問約伯
：『你能發出閃電，叫牠行去，使牠對你說，我們在這?？』由約伯時代，誰曾想到人能
使用電力作為信差呢？今天使用各種電訊設備，親友雖在天涯海角，亦可談心，如在眼前
。古時閃電曾為人類之大敵，傷人擊物，無法制止；但聖經遠在四千年前，已豫料今天之
電氣世界。若謂聖經是科學的豫言家，誰曰不宜？
再請看約伯記二十八章二十四至二十五節：『祂〔神〕鑒察直到地極，遍觀普天之下，要
為風定輕重；又度量諸水。』人人都承認水是論輕重的，但是怎樣衡量風呢？空氣向來被
人認為非物質的，無大小輕重可言。直至四百年前，大科學家伽利略纔斷定空氣是有重量
的，是一可量的物質。但聖經遠在四千年前，即已豫告風是有重量，可以定輕重之物質。
再請看以賽亞書四十章十二節上半：『誰曾用手心量諸水？』這就是說，神曾用手量過諸
水，使其不多不少，剛剛適當，然後放在地球之上。很奇妙的，現代科學也發現；地球上
的水量，正是我們所需要的，不多也不少。海水若較現在加深九尺，則地上之碳氣、氮氣
，皆被海水吸收，人畜植物均無法生存。若是海水較現在為少，則又不彀周轉；洋面與陸
面之比例，若非三山六水一分平地的話，蒸發面積太小，雨量不彀，田必乾枯。神所量之
分量剛彀周轉，不多不少。萬一嫌少，即盼天陰多降甘霖；如果嫌多，則望晴天蒸發水量
，以期大地能以滋生五穀，餧養寄居其上的人畜。
在以賽亞書四十章十二節下半，神又接著問：『誰曾…用手虎口量蒼天？』換句話說，這
蒼蒼的天空，神也曾用手量過。實在不錯，天空的高度，已經制定，這是科學上的事實。
因為天空的高度，如果不足，我們呼吸即感困難；如果提高，我們的生命必感壓窒累贅，
毫無樂趣可言矣。如果地距離日過近，則萬物皆被燒死；若是太遠，又必凍斃，目前距離
正合需要。故地與日之距離，似經一位大工程師量過了，纔定規的。
再請看約伯記三十八章四至七節：『我〔神自稱〕立大地根基的時候，…晨星一同歌唱。
』批評聖經者，常稱此種描寫為詩人之想像，但最近物理學家證明，晨星歌唱乃一科學上
的事實。按光、色、聲在根本上同為一種波動，因波速與波長之不同，反應於吾人之覺官
者亦異，或映入眼簾而成色，或閃爍發亮而為光，或震動耳鼓而為聲。每秒波動458×10
的15次，波長為1"∕37640時，人目觸之，即為紅色。設波動增加為535×10的15次，波長
減為1"∕44000時，即為藍色。另有一種無色光線，波動太慢，波長太長，以致人目不能
看見，我們名之曰紅外線。又有一種無色光線，又快又短，人目亦不能見，我們名之曰紫
外線。以上兩種光線，只可用照片及光學儀器間接看見之。宇宙中有眼不能見之色，亦有
耳不能聞之聲。晚近試驗結果，益使物理學家深信，光色之波動，必定產生聲音。當日光
、星光急駛天空之際，其音調亦隨之行動，可惜人耳無法接收，不能欣賞天空中之音樂耳
！約伯題及晨星一同歌唱，在科學上極有根據，因為光之所在，聲音隨之也。

三　關於化學
在約伯記三十八章二十二節，神問約伯：『你曾進入雪庫，或見過雹倉麼？』『庫藏』二
字，常令人想到財物方面的寶藏。但雪雹有何庫藏可言？約伯如何猜得出來？近世科學家
又何嘗知道？晚近有一加拿大化學家蘇特博士，經十七年之研究，纔發現雪雹對於人類之
貢獻。他查出雪雹能自空中洗滌四種含氮物質，貯藏地土之中：（一）阿摩尼亞；（二）
硝酸鹽；（三）亞硝酸鹽；（四）阿摩尼蛋白。每畝田地一季之積蓄，可值美金十四元八
分，相當於肥田粉四十四磅。該項氮化物質，可由植物直接吸收，以為養料。如一農人有
田十畝，雪雹在一季所供肥田材料，便值一百四十美元以上。試問一省一國有田若干，收
益豈可計算？神言實有所指，並已隱含科學的知識，故此聖書顯係神所默示。

四　關於氣象學
傳道書一章七節：『江河都往海?流，海卻不滿，江河從甚麼地方流出，仍流回甚麼地方
。』（直譯。）江河之水直奔大海，晝夜不息，海卻不滿，這是人所共知的。若問：海為
甚麼不滿？乃因江河從那?流來，仍流回那?去的緣故。這個理由恐怕古代沒有人能彀承認
；誰敢說江河流入海中，又流回原處呢？又如何流回原處呢？江河的發源處幾皆在叢山峻
嶺之中，江河之水怎能逆道而上，歸還原處呢？那麼這兩句話，究竟有何意義呢？請勿焦
急，聖經會替自己辯護的。
詩篇第一百三十五篇七節說，『祂使雲霧從地極上騰，造電隨雨而閃，從府庫中帶出風來
；』按海洋之中，每時每刻都有定量的水分蒸發出來，如唧水機唧水一般，上升空中；在
空中遇冷，隨即凝成水珠，結為雲霧。倘使集成之雲霧只滯留海面之上，即使成雨，亦必
仍落入海中。請記得：神在這?另有安排，『祂從府庫中帶出風來。』原來神豫備了風，
藉著風力把雲霧吹至各地；不只吹散雲霧，『祂還造電隨雨而閃。』原來這邊一朵雲?有
一種電，那邊一朵雲?另有一種電，二雲相碰，雷閃交作，雲中水點失去電荷，便結為水
滴，降下雨來。有時降於高山，順勢奔騰直下，流入江河，就仍復歸回大海。正如聖經所
記：『江河從何處流，仍歸還何處。』
還有空中的氣流，都有一定的行徑。這些皆是現代纔發現的事實。但早在二千年前，所羅
門王在聖經傳道書一章六節已經記著：『風往南颳，又向北轉，不住的旋轉，而且返回轉
行原道。』

五　關於海洋學
學科學的人，以為科學萬能，其實仍無法一窺
海洋之奧祕：今天我們所知道的，可說不如滄海的一粟。人人皆知海水味鹹，但是長於航
海的人，他們知道有幾個地方的海水是甜的，稱之為甜水流與甜水層。至於甜水流與甜水
層是如何組織成的，至今無人知悉。十幾年前，有人要探討
海洋深處生物的狀況，特別製備了各種器械，降至海的深處。有一次鉤子鉤著一條大魚，
急忙用鋼鍊絞起；大魚極重，絞動甚覺喫力。及至離水面幾百尺時，忽覺鋼鍊鬆動，以為
大魚脫鉤逃去；待至鋼鉤絞出水面，發現還有一塊魚頭掛在鉤上。這是因為此種魚類一向
活在海的深處，沒有人能測出牠的形狀；這種魚類天生具有一種抵抗大壓力的能力，及至
離開海底，海水壓力頓行減小，魚身抵抗壓力的力量膨脹，結果魚身裂成無數小片。故海
洋深處生物生活情形，對吾人實在是一個奧祕。不特生物是如此，連
海洋深處的水，亦不容易測定牠的成分。某科學家為此製了一千丈的銅管，設法沉入海中
，並用機關啟開管塞，吸些海水入管之後，管口自動關閉，以免他處之水混雜流入。其設
計不能說不周到，但是結果仍是乘興而來，敗興而返，當銅管提出水面之時，早已不再是
銅管，而被壓成銅片了。海底對於吾人，實在是個奧祕。這個奧祕，誰又能將其識透呢？

六　關於醫學和衛生
食物方面，聖經利未記第十一章記載一些動物、魚、鳥、昆蟲等類，指明甚麼乃是人可喫
的，那些是不宜喫的。其中走獸是以分蹄倒嚼為潔淨的。聖經申命記十四章二十一節，神
禁止猶太人吃任何自死的獸肉。在現代文明的國家，仍舊執行這樣法令的。
水源污染　在聖經利未記十一章二十九至三十六節，神禁止以色列民飲用不流通的水池取
出之水，以及水中染有死獸、死肉之水。這事已在三千年前早有定規，乃在近一世紀，纔
被細菌學家認為防禦疾病之要法。至於如何隔離處理大痲瘋等類的疾病，也是與現代科學
一樣。
活物的生命是在血中　聖經利未記十七章十一節說，活物的生命是在血中，乃是到了近年
纔被充分的認識。生命之持續全靠不斷的氧氣、水分、養分，供應到各個細胞?去，而這
供應是藉血液日夜不停的循環來完成的。血能對抗體內疾病，並補養損壞的組織。這種功
能，乃是近代醫學最重要的發現。但當人類尚未發現這個真理以前，神的話已在三千年前
，非常科學而準確的說到這事。

七　關於考古學
人類之創造，依照聖經記載，只有六千年之歷史，以致多人懷疑難信，而去隨從進化之學
說。為此本人除在『到底有沒有神』一書舉出十一項證明外，再從近來考古學者所得事實
，證明聖經記錄之可靠與神權。
古墓古屍　埃及各地時常發現數千年前之古墓古屍，不欄不壞，面目如生，剖驗結果，體
骨形式構造，皆與今人無異。不但如此，而且古人之骸骨，多較今人魁梧。
古碑古城　考古學家從古碑古刻之文字上，可以知道上古人民比較今人更為聰明，少憂少
慮，更少疾病，壽命較長，他們的文化可作今人的借鏡。所謂今日人類之進步，亦只限於
物質方面而已。在巴比倫的克希和尼浦爾的古址，曾掘得古城幾層，越下層的越是古老。
如果人類是進化的話，則越上層之古城，其社會生活應該越加文明；但是發掘的結果，越
下層之城邑，美術工藝反而越加精美。此足證人類不是進化，反而因為罪惡日重以致退化
了。
最近在吾珥古城，找到一層純淨的泥土，厚約八呎，在其下層發現一座蘇美利亞古城，這
是挪亞洪水時代被水淹沒之遺蹟。此一遺蹟顯示，當時人類文化十分發達，政治、文學、
圖書、工商之業等，皆較勝於今人。
蛇誘夏娃，使人類墮落，人多以為是摩西捏造。但近來發現一塊巴比倫的刻像，是五千年
前之遺物，遠在摩西寫聖經以前；此刻像畫有一棵樹，右邊有一男人，左邊有一女人，伸
手摘取樹上果子，女人旁邊有一條蛇，直立的站著，好像與女人低低細語；畫中有人類最
初所用的楔形文字，說明人類墮落歷史，證明實有蛇誘夏娃，以致全人類墮落之事。又一
九三二年，斯比西博士在距尼尼微城十二英哩處，發現一塊石刻，約是主前三千五百年前
之古物，其上所刻乃亞當、夏娃赤身偕行，夏娃手扶亞當之背，面帶憂愁；夏娃之後有一
條蛇跟著。此石刻現存於費城大學之博物館內。
巴別塔之證實　創世記十一章曾載：約在主前四千二百年左右，人類合力建造一座巴別塔
，想要傳揚自己的名。歷年來，人皆以為此事為著者之捏造。但近年這巴別塔的遺址，已
被考古家發現了。原來的塔是四邊正方形，佔地四萬九千方尺，高六百尺，乃用紅、黃、
藍、綠四種顏色磚瓦建造而成。這種偉大之建築，可以顯示古人之文化，亦足證明創世記
之可靠。近來又有斯密士博士發現古書簡上寫著：『…這塔的建築違反了神，因此神有一
夜將他們所建打倒，他們就分散在各處，言語也各異。他們所作被阻礙，他們就大大痛哭
。』這正與創世記遠在三千五百年前之所記相同。
創世記十九章記載：所多瑪城亂民圍攻羅得住宅的時候，被阻於門外一事，羅得從外面已
經把門關了，?面的人卻能把門開啟，把羅得救進去；這種門的構造，現在已為考古家所
證實。美國之考古旅行隊，近來在巴勒斯坦之基列西弗地方，曾發現庭院一所，?面的一
切樞紐，正類似聖經所記載那樣的門；考其年代，適為中銅時期，這正是亞伯拉罕與羅得
時代的建築。但在列王時代之後，這樣的門戶技藝即已失傳，改用圍牆保護住宅。假如照
批評家所說，創世記是晚年所作的，那麼誰還能知道技藝久已失傳的門庭光景呢？聖經中
既載之，發掘之古物又能證實之。故對此聖經寶書，實不容再有疑竇。
或又發問：當亞伯拉罕初次遭遇饑荒，曾遷埃及就食，何以後來在同樣情形之下，不往埃
及，而到基拉耳去了呢？據最近的考察，證明當亞伯拉罕南遷的時候，基拉耳城為當時的
倉庫。
又或以為聖經記載：參孫用驢腮骨作兵器，以及參孫以一人之力，傾覆仇人之神殿，均為
無稽之談。殊不知考古家藉著在非利士各城的發現，已把此事證實了。當時非利士的房舍
，均用木柱支撐，上鋪石板，代替瓦頂，而支柱的下端叉立於石板之上。所以一個勇士很
可以將房柱推倒，使房子倒塌，壓住坐於走廊下的首領，殺死無數坐在平頂上的敵人。近
來皮萃先生在迦薩發現了用驢腮骨作成的一件兵器，上面的牙齒磨得鋒利；此亦頗足證明
士師記十五章十五、十六兩節之正確性。
創世記六至八章記載，因人類遠離神，犯罪作惡，無所不用其極，並且終日所思盡都是惡
，就受了神的責備，而遭洪水滅世之刑罰。聖經所描繪之洪水的事蹟，也記載在許多古國
的歷史中，足證當時之洪水實在是遍及了全地。在創世記七章十一節記著：『大淵的泉源
，都裂開了！』此即今日一切山谷江河劃分的開始。至於現在四季氣候的轉變，也是從洪
水以後開始的。考古家在山陵的高處，往往掘見人獸屍骨混雜成堆；此是因人獸一同逃避
洪水，躲藏山上，後因水勢續漲，同被淹死，以致骨骼雜集一起。

八　聖經絲毫不含古代文化的錯誤
希臘古國認為天是圓蓋，地是平面，中間有一大神名叫Atlas，手持天柱，使天不至於塌
下。印度古國認為地是方形，四角由四個鰲魚背著地面，浮在宇宙海上。中國古時皆謂天
圓地方，地面傾斜，故有南下北上之說。這些都是不合科學之論調。如果聖經之記載也是
如此，則現代不信的人，不知要如何的嘲笑聖經呢！但早在二千五百年前，聖經已經告訴
我們說，『神坐在地球大圈之上；』『神將大地懸在虛空；』說明地球是圓的，而且不是
浮在水上，乃是懸在空中。
摩西在盛年之時，已經學了埃及的一切學問；但他寫聖經五經時，絲毫不含當代文化的缺
點。原因很簡單：此乃神申述之，摩西錄之，與一般杜撰性質不同，所以句句都是真理，
不受任何時代的限制。試觀下述各例；
埃及人士當時深信：大地係由一有翼之卵變化生成；此卵飛翔太空之中，常經日光曝曬，
逐漸菢育而出，這是他們歷代的金科玉律。但摩西在創世記一開頭則記著：『起初神創造
天地。』
古時埃及人之科學，亦以為人類來源，係由於天演進化。摩西住在埃及四十年之久，並非
不知；但他卻寫著：『神就照著自己的形像造人。』並不隨從當時不正確之知識。
埃及人信仰多神教，摩西則信仰獨一真神。這種『眾人皆濁我獨清』的態度，真是脫盡了
當日文化的影響。埃及人認為太陽發光，是由於大地光線的反射；摩西在創世記一章十七
節力闢此種說法，指出：『這些光…普照在地上，』正與現代的科學吻合。
在過去的歷史上，聖經每每敵對古代謬妄的科學；同樣，近世科學如有錯誤，聖經亦不能
曲從也。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.127.55
推 samuraijapan:讀聖經不能用知識善惡樹的道理，要用生命樹的角度
→ samuraijapan:不然會讀不通，且很容易落入知識道理與人爭執
→ samuraijapan:唯有用生命樹，活在主裡，才能了解宇宙的奧義。
→ samuraijapan:另外聖經不是知識和科學，不會隨時間改變。
→ samuraijapan:而科學和知識卻是會因時代不同而有不同的認知而改變
我知道基督徒會認為聖經中的是真理 但是我覺得對不信的人來說也要能有足夠的說服力

而這說服力就是來自於面對現代科學也能站的住的立場

你可以用靈裡的感覺去說服感性的人信主 但是同樣對比較理性的人也可以用事實去說服

所以想問是否聖經中仍有現代科學看起來怪怪的模糊地帶

可能被其他宗教徒用來攻擊或是當福音朋友問的時候比較不好回答的點?
※ 編輯: ehong028        來自: 140.113.127.55       (01/03 23:59)
→ MoonMan0319:麻煩縮成一頁文
→ samuraijapan:結論：聖經是真理、生命的道理、宇宙內在的意義
轉錄文章不能縮啦...又不是小學在寫課文大意...
※ 編輯: ehong028        來自: 140.113.127.55       (01/04 00:01)
推 samuraijapan:這位弟兄姊妹，你以把神與人訂定的契約當成是一種辯
→ samuraijapan:論工具書，這樣契約還有他的合法性嗎？人都可串改
→ samuraijapan:所以不需要去爭辯，會信神都是蒙神揀選的，不去掛慮
這樣說好了  當一個人問你說"你們跟其他宗教又有何不同"

他們也是教人為善 他們的神也是普渡眾生 也是大能力者 信徒心中也充滿平安喜樂

那你怎麼回答?

要是我會把聖經是事實跟我們的神有復活的大能從這點切入跟他們討論

那是否能說服人就很重要了

也別說這都是知識善惡樹才想說服人 連自己心中都有疑惑了還談什麼信望愛?
※ 編輯: ehong028        來自: 140.113.127.55       (01/04 00:13)
推 samuraijapan:你提問的很好，沒錯有時是要用真裡去講解，但是保羅
→ samuraijapan:告訴我們說使徒不是傳教士，而是見證人，當你的行為
→ samuraijapan:表現得更好，讓人感受的神和愛，那才是更讓人信服於
→ samuraijapan:神的真理，那是最好的見證，別人會因此發掘聖經更美
同意 活出基督來有時候真的比說破了嘴還強 多謝你的意見 晚安~~
※ 編輯: ehong028        來自: 140.113.127.55       (01/04 00:24)
→ samuraijapan:妙的地方，與一般宗教不同的地方，發覺到基督信仰不
→ samuraijapan:是宗教，而是生命真理，他不看重外在的儀式，而是看
→ samuraijapan:重內裡所行的，這就是基督徒的原意，彰顯基督生命！
推 ActOfGod:分別善惡樹哪有什麼道理.. 那吃了眼睛就明亮了是古蛇說的
→ untilnow:一個拜海妖的人要講什麼信望愛 笑死人了
沒有建設性的看法了嗎?
推 samuraijapan:相信基督、盼望基督、恆愛基督，就是相信世人、盼望
→ samuraijapan:世人、恆愛世人，做基督內裡的供應回饋別人，阿們
→ untilnow:原PO是本身沒有明辨是非能力 還是一看到這種文就高潮的人
→ untilnow:？這種文章踢爆了之後，還是會有信徒跳出來說
→ untilnow:踢爆這些可以解決你的罪嗎？我們是信基督，無法用科學證
→ untilnow:實的blabla一堆....這種自慰文你還是留著自已看比較好
講了一堆你的論點我還不太明白 撇開對我的人身攻擊之外 你到底想表達什麼?

也許你沒看懂我的文意 任何宗教都有完全"憑感覺"的信徒

這種信徒一狂熱起來也許會跑去炸雙子星大樓 也還認為自己沒錯

所以某一程度上 理智我認為不代表就是知識善惡樹的果實

神跟人調成一不是神把人取代掉 人剩下空殼

講難聽一點誰知道你被哪裡來的"神"取代了

因為你的心完全沒有防備了 誰都可以進來

換句話說 信仰不應該只是照單全收 你的疑問如果壓在心裡

就好像種子長在硬地上 根扎不深太陽一照就死了

哪個宗教氣氛良好就跟人家跑了 或是哪天被教友利用了還幫人數錢

誰叫你沒腦

言盡於此 拜託那些想反駁的提出個東西吧 或是發一篇文討論也可

人身攻擊我是沒差啦 本來忍耐就是基督了 願我們都更認識祂

只是這樣就失去討論的意義了
推 sidus:這種文走火入魔 良善宗教不該有如此發言
哪裡走火入魔請舉例
※ 編輯: ehong028        來自: 140.113.127.55       (01/04 10:08)
→ untilnow:你還是繼續沉醉在這種"基版科學"裡吧
→ untilnow:大家講了實話，你自已又沒度量聽，念到交大了還沒有明辨
→ untilnow:是非的能力，還要別人一句句劃重點告訴你哪裡錯嗎
→ untilnow:"拜海妖"三字不是指你 不用那麼憤慨地對號入座
我知道不是啊 只是想從你這邊了解是否有些建設性的看法

吃到炸藥了嗎  火氣小一點對身體比較好啦...
※ 編輯: ehong028        來自: 140.113.127.55       (01/04 10:24)
→ untilnow:真有趣..."信仰不應該只是照單全收..."那段 是在講我
→ untilnow:還是罵的是你自已...?
→ untilnow:你真的認為這篇文章裡講的是對的嗎？
我那段只是重申之前的看法 如果我認為這篇文章是對的就不會用探討的口氣了
※ 編輯: ehong028        來自: 140.113.127.55       (01/04 10:30)
→ untilnow:貼一段文 然後沒有自已想法，我看不出來你"討論"在哪裡
= =你到底在說什麼啊 我的想法不是一堆在那裏嗎...
※ 編輯: ehong028        來自: 140.113.127.55       (01/04 10:32)
→ untilnow:喔？我看不出你的疑點在哪？物理學？化學？海洋學？
請看第三行...
※ 編輯: ehong028        來自: 140.113.127.55       (01/04 10:34)
→ untilnow:我的建設性就直接告訴你這是基版科學的自慰文 了
那就拿個能反駁的證據來吧 不然說人家只是在自我安慰

那你要把他推翻總有一些東西吧?
※ 編輯: ehong028        來自: 140.113.127.55       (01/04 10:37)
→ untilnow:你不願正視，我有什麼方法
→ ringballer:這篇跟Buddhism版17687篇,有異曲同工之妙.
→ untilnow:你問的是整篇文章，我就用整篇文章來回答你 還看不懂嗎
你的意見我可以歸納一下嗎

就是此篇穿鑿附會...那這樣請把他不合理之處提出來

也就是我一開始就在問的

不然講破了嘴別人還是一頭霧水啊

就好像你說"他是壞人"

那我問你"哪裡壞"

你就一直說"反正很壞就對了"

這樣你覺得別人怎麼看?
※ 編輯: ehong028        來自: 140.113.127.55       (01/04 10:41)
→ untilnow:別人自我安慰 我要推翻什麼？ 反正有人看很爽啊
→ ringballer:看原po的IP是交大研二社出來的,很好奇你們實驗室怎麼
→ ringballer:meeting的.討論時被批評的一方,不一定是針對個人,通常
→ untilnow:你看不出不合理之處 還要別人教你嗎 都幾歲人了
→ ringballer:針對內容.所以有很多學生誤會被教授'電'單純是針對個人
ㄟ...我不知道你提這個幹嘛 我有討論到離題或是針對個人請原諒
→ untilnow:我猜別人會這樣看：明明這就是個壞人，為什麼只有原PO看
→ untilnow:不見，還蒙在"它是好人"的皮裡不肯出來
真理就是不論人少信或人多信他都是真理

那也是能經得起試煉的 你可以有疑問 但是一味的強調卻不舉出證據是無益的
※ 編輯: ehong028        來自: 140.113.127.55       (01/04 10:51)
→ untilnow:讀到研究所，連資料的正確性都不知道判讀，可憐喔
→ untilnow:你第三行的問題 我回答:這是自慰文 那你認為這篇是什麼文
→ ringballer:建議原po去跟Buddhism版17687篇作者討論一下經典與科學
→ untilnow:正確？誇大？穿鑿附會？
→ untilnow:你覺得正確＝＞我無意打斷你自慰的樂趣
→ untilnow:誇大＝＞你提出覺得誇大的點 這可以討論
→ untilnow:穿鑿附會＝＞一樣 你提出你有興趣的點
→ untilnow:至於叫大家找出有問題的點...抱歉，作業自已作
終於看到你的重點了...我第三行想問的你沒興趣回答我知道了 謝謝
※ 編輯: ehong028        來自: 140.113.127.55       (01/04 10:53)
→ ringballer:10:44那句.我是說原po要接受提出這種文章就會有這樣的
→ ringballer:討論跟針鋒相對.但請別誤會別人是單純針對你個人.
ok 感謝 對於那些人身攻擊的話我盡量去無視了
※ 編輯: ehong028        來自: 140.113.127.55       (01/04 10:57)
→ untilnow:看到經得起試練那句我就笑了 去查降雨那段吧
你說氣象學那段嗎?
→ untilnow:可憐的是原PO 連這篇文章的正確性都無力查證....嘆
的確那些考古的東西我不知道啊 你如果知道那真是厲害(不是挖苦你)
→ untilnow:更別提那個不知道哪塞進來的海洋學
該段沒有提到聖經經節 可是應該內容不離譜吧
※ 編輯: ehong028        來自: 140.113.127.55       (01/04 11:08)
→ untilnow:我很好奇 你知道"正確"的是哪一段
我個人意見是內容大致上ok 只是一些考古上的舉例不知道是真的假的

科學的東西他解釋的也不複雜 所以應該還好吧@@
※ 編輯: ehong028        來自: 140.113.127.55       (01/04 11:15)
→ untilnow:該段沒有提到聖經經節，不知道要講什麼鬼"助證聖經"
→ MrBee:想用科學去解釋聖經就會產生很多「硬套答案」的狀況.....
換個角度想好了 哪點可以證明聖經跟我們認知的科學或歷史有衝突的

除了死後的世界是未知的之外啦...這樣是不是比較好討論?
※ 編輯: ehong028        來自: 140.113.127.55       (01/04 11:20)
→ MrBee:還是單純用信心閱讀聖經就好，要用一堆推文能不能回文更好:p
嗯~也是 我累了 感謝諸位的意見
※ 編輯: ehong028        來自: 140.113.127.55       (01/04 11:22)
→ untilnow:果然是基版科學 這種東西你還是留著自慰吧 科學？科科
→ untilnow:你覺得還好，是因為你沒有足夠的底子找到錯誤 （嘆）
→ untilnow:解釋的不複雜，就是給你這種人看的～～唉
→ untilnow:這一篇文章目前還真看不到有人贊同內容的...原PO還沒醒嗎
你講了半天還是沒有提出你的證據 無限"反正他就是錯的"loop

還不如下面那位比較直接 很多人贊同比真實重要嗎?
推 dans:是不是牽強附會我想不用特地證明吧
→ dans:世界各地的遠古人類發展史看一圈 難不成背後都有聖經支撐?
→ dans:更別提有幾節經文我認為根本是斷章取義
→ dans:分章節只是為了好引用 不是拿來拆解斷章取義的
推 dans:就拿約伯記26章
→ dans:26:8他把水包在密雲中，水下面的雲卻不破裂。
→ dans:雨水用雲包著是吧 包水餃是吧 北七?
雲層中間水氣密度自然比外面高 凝結成水滴降雨 不合理嗎? 滿口髒話不好喔
→ dans:26:10在水面劃出界限，直到光與暗的交界。
→ dans:水平面到天際線是吧 宇宙觀怎麼又不見了? 腦袋傻了?
這句是你解釋的不是內文講的 或許你不曉得自己解釋有誤反而罵到自己喔
→ dans:26:11天的柱子都因他的斥責震動驚奇；
→ dans:哪來的柱子? 是說阿基米德的舉地球槓桿?
有些還不知道 就清楚的部份討論
→ dans:彌合科學與聖經不是這樣彌合的啦
→ dans:到頭來還不是淪落成用非理性去強暴理性
硬要解釋是一種問題 所以後來我才說要不你找出聖經有問題的地方比較快
推 dans:以賽亞書那個大地圓穹是說帳篷的頂幕 這也要掰成地圓?!
翻譯問題吵不完 請就清楚的部份討論
→ dans:這跟聚會所說要與耶穌基督成為一有什麼差別?
不用百分百接受 但也不用全盤否定

btw, 可以把你那篇反駁聚會所的再貼出來討論

有些部份還蠻有趣的
推 drea:樓上火力十足，不過不太有禮貌
→ untilnow:我想讓她再沉迷一會的說...
你有提出任何東西嗎?還是只是空泛的人身攻擊而已?

要不要自己開一篇解釋一下你認為聖經裡面胡說八道部份的內容

別再loop了
推 RCD:順手 沒有任何意義
路過打醬油滴 是吧
→ drea:這裡的基督徒就是不團結才會常常被非基督徒罵的那麼慘
→ untilnow:被罵不是因為不團結，是因為沒腦.
也許都有, 但是不為自己辯解而追求真理我覺得是好的

被批評是正常的 但是我希望我們都能得到東西

總比意氣的發言而言之無物好
※ 編輯: ehong028        來自: 140.113.127.55       (01/04 13:52)
→ drea:反觀佛教版就沒這個問題。果然主說的是真的：凡國自相分爭，
→ drea:，必至荒涼；凡城或家自相分爭，也難站住。(太12章25節)
推 drea:佛教說：人類是天音人下凡變的。這繆論也沒被電的那麼慘
→ untilnow:麥神、mikehsyu不與同流合汙，也沒人在罵他們
→ ringballer:佛教處理輿論的手法就是和諧兩個字,弊病就是鄉愿.他們
→ ringballer:一堆人寧願聽師父講的,也不願意看證據.如果再深入追求
→ untilnow:一眼就看出是假的反而沒人要打，信徒打異端也比打外邦人
→ ringballer:道理,就會被批評為執著.這點倒是很可惜的.印度人的思辨
→ untilnow:打的大力許多不是嗎
→ ringballer:精神到了中國卻變成鄉愿,人云亦云.可惜可惜
→ ringballer:其實佛教徒打異端(他們叫外道）也是很不客氣的
→ ringballer:但是我反對Buddhism版17687篇那種為了傳教而不實事求是
→ ringballer:對佛教徒問問題,答不出來就叫人去念佛經,這不算回答
→ ringballer:佛教版沒吵架的問題是因為水桶跟砍文砍得兇
→ ringballer:即使對方提出的證據不對,說對方唬爛鬼扯,馬上就是水桶
※ 編輯: ehong028        來自: 140.113.127.55       (01/04 14:01)
→ untilnow:"原來這邊一朵雲?有一種電，那邊一朵雲?另有一種電..."
→ untilnow:停留在自慰文中是得不到東西的...這種基版科學留著自爽吧
好啦...你...還是回你的自慰星吧...講不出個讓人信服的話 滿口自慰= =
※ 編輯: ehong028        來自: 140.113.127.55       (01/04 14:13)
→ untilnow:你當然也可以不去懷疑 就當它是真的。這裡還真的看不到把
推 dans:帥哥 內文提到的經節就相信 內文沒提到的就不曉得不知道
→ dans:聖經還可以選擇性的相信喔
→ dans:我還故意只提引用當章的經文而已唉 這樣就被打趴了喔
你哪隻眼睛看到我是全然接受的口氣?

第三行看到了嗎?被打趴?沒事喜歡轉到人身攻擊 我幫你轉回來

因為曾聽說聖經是神的默示 所以會有不清楚的部份也是正常的

但是比如說神造天地造人這種聖經上明確的講法

是否有反駁的證據 請提出
→ untilnow:這篇文章當真的人.. 我就算不提出證據，也沒有人站你那邊
再說一次 別拿人數來壓人啦 又不是流氓幹架

事實比贊成的人多或是少重要
※ 編輯: ehong028        來自: 140.113.127.55       (01/04 14:22)
→ untilnow:為什麼呢？ 自已想想吧... 沒有人有義務教你
→ dans:解釋不了還掰成是翻譯問題 你怎麼不乾脆說整套科學與聖經不符
→ untilnow:你若愛看這種蒙頭自慰示的文章，就看吧。我沒打算打斷你
→ dans:都是因為翻譯問題  笑了 文章愛掰你也跟著他掰
→ dans:26:8那節你再看清楚吧 你的解釋才是亂解釋
→ dans:人家就是說雲包水 沒那種凝結的
雲包水 水有三相 水蒸氣不是水嗎@@
→ untilnow:我無需讓你信服，你自已先看這篇文章讓多少人信服吧
→ untilnow:一篇無法讓人信服的文章 我想我也不需要解釋給你聽
這次換成"反正你不懂啦"迴圈了嗎
※ 編輯: ehong028        來自: 140.113.127.55       (01/04 14:25)
→ untilnow:如果是事實，為什麼"沒人"同意這篇文章......再騙自已啊
誰知道他們不回文是在幹嘛 扯到別人真的習慣很不好

好像贊成多的就是真理一樣 可是要你講又講不出東西
※ 編輯: ehong028        來自: 140.113.127.55       (01/04 14:27)
推 dans:那怎麼不說水包水雲包雲冰塊包冰塊? 你豈不是113高材生?
"那怎麼不說" 誰知道呢 說了可以證明聖經就是對的或是錯的嗎

然後你又從這句推出一個雲包雲 我們在討論的是雲包水吧?

→ untilnow:水蒸氣不是水。 降雨也不是正電雲和負電雲結合   再掰啊
水蒸氣不是水 = = 你...   還有後面那句是幹嘛的?
→ dans:雲包雲何有「雲包水卻不破」的屁話?
→ dans:『他把水包在密雲中，水下面的雲卻不破裂。』
→ dans:用你的腦袋好好想一下『水蒸氣包水蒸氣卻不破』這種屁話你有
※ 編輯: ehong028        來自: 140.113.127.55       (01/04 14:35)
→ untilnow:從閃電掰到電訊設備..這不知道是三小科學？
→ dans:臉說得出來嗎? 你都沒臉說出這種下敢低能的話 你還拿來掰?
→ untilnow:贊成多的不一定是真理，但沒人贊成的鐵定不是真理
→ untilnow:不曉得你有沒有臉說，你的文章沒人贊同，但它是真理
推 dans:我推文引了一堆說是「牽強附會」 啊你看了又心痛哭哭想反駁
→ dans:辯不過還說什麼沒全然接受 啊你是來問爽還是純粹失憶症
→ dans:不認為是對的你就乖乖看 認為是對的又拿出來問又不想聽
推 samuraijapan:=====弟兄你與落入知識善惡樹的道理，與人爭執======
→ dans:吃飽太閒太無聊?  怎麼不去lab一下
天氣冷讓我宅一下啊...等一下就出門了
→ untilnow:我講了幾次降雨不是正電雲加負電雲 不曉得你是失明還是..
喔喔  我看到你說的地方了 跟雲包水的例子一起討論所以沒注意

的確 他這裡的註解不好 但聖經本文"他還造電隨雨而閃"應該沒問題

一天不罵人 渾身不對勁嗎 114的同學~
→ samuraijapan:===我先前講的馬上得證，所以不能傳教，要傳生命====
→ untilnow:你還是去傳海妖的生命吧
→ samuraijapan:===對於不信者只能冷漠，有一天他會在撒旦權勢清醒==
推 dans:大先知快去傳生命吧 你在這裡宅傳不了生命的
→ samuraijapan:==基督的生命止與爭執和試探，如同主耶穌在地上所行=
※ 編輯: ehong028        來自: 140.113.127.55       (01/04 14:42)
→ untilnow:後面那句話，在文中 我之前就講了 降雨那段麻煩看清楚
→ samuraijapan:總規一句，"撒旦的國趕撒旦的國，他的國豈可自立"
→ untilnow:=====所以海妖已死 無國可立－＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
→ untilnow:不曉得造電隨雨而閃干科學證實聖經啥屌事？
因為內文他就是用正負電去解釋降雨啊 你怎麼又跳針了 我這次贊同你耶...
※ 編輯: ehong028        來自: 140.113.127.55       (01/04 14:46)
→ untilnow:西遊記也有電公雷母雨神哩
→ samuraijapan:天國說過：一粒麥子落入土裡將會結下許多種子。
→ untilnow:數十年來發現的原始人齒何其多 你相信人類只有六千年？
→ samuraijapan:====天國的殉道是見證神、彰顯神，使神的國繁衍=====
→ untilnow:用錯誤的解釋和聖經經文連一起，這就是你這篇的"科學證實
→ untilnow:"? 這就是寫給你這種人看的...模擬兩可的偽科學...
→ untilnow:聖經中有提到閃電 就代表預言後世的電訊設備？
→ untilnow:不曉得是在證什麼鬼的....
→ samuraijapan:===以賽亞書預言：因著祂(主耶穌)被鞭傷我們得醫治==
→ samuraijapan:==同樣的，因著主天國在PTT被鞭傷，我們在PTT清醒===
→ untilnow:至於醫學...我好像還記得蝙蝠被聖經歸在鳥類？
→ samuraijapan:==我們也在PTT得醫治，看見撒旦的權勢，轉向神國====
→ untilnow:要是讓你看到上次那篇 中文字裡也有聖經故事 你豈不爽上
寫這篇的人會有穿鑿附會的部份難免 但是你要把1.聖經錯誤 跟2.解釋的人(作者)說錯

分開來看啊

而我的疑問就在這兩點啊 討論了一天 你們有些解決了2.的問題

但是1.呢?

我看到的是謾罵比較多 自以為犀利的言詞 卻空洞
※ 編輯: ehong028        來自: 140.113.127.55       (01/04 15:01)
→ untilnow:天了？
→ samuraijapan:==PTT主天國他在世界是我們的好弟兄，都是神的僕人==
→ untilnow:請看回你自已的那三行，你問的是這篇文章是否有"穿鑿附會
→ untilnow:我看的當然是這篇文章，要挑聖經錯誤麻煩開另外一篇
那你可能沒看到我408行的回覆吧 簡單說從聖經是否有明顯的錯誤來討論會比較容易
※ 編輯: ehong028        來自: 140.113.127.55       (01/04 15:09)
→ untilnow:既然承認這篇文章有“穿鑿附會“ 說是自慰文又有何不可
→ untilnow:不然你以為為什麼沒人站你那邊.....還沒醒嗎
有疑問的就提出來我有空回一回討論一下就是了

不站在我這邊很重要嗎?我也只是提出疑問供大家討論而已
※ 編輯: ehong028        來自: 140.113.127.55       (01/04 15:11)
→ untilnow:還有那個用身高來說人在退化那段...唉
你說的是古墓古屍跟古碑古城那段吧 作者提出自己的解釋來符合發現的情形

他說的都是考古的東西  我那時不就問說是不是如此了嗎?
→ untilnow:要討論聖經有沒有明顯錯誤，那引這篇幹麻？
兩個問題都可以討論的啊 引述一下不過分吧
※ 編輯: ehong028        來自: 140.113.127.55       (01/04 15:18)
→ untilnow:聖經不扯到科學，那就是宗教用書 ，他怎麼扯那是他的事
→ untilnow:不過 如果穿鑿附會到讓人以為"啊...聖經講了很多科學的事
→ untilnow:就是種自慰文了.....至於科學或聖經本身，都還蠻無辜的
→ untilnow:當你在這種文章發現這麼多問題，你會不會懷疑這個人其實
→ untilnow:不太知道科學是什麼....純粹抓他想看的地方出來做聯結
→ bruce78131:光是恐龍化石就足夠踢爆創世紀了
→ ehong028:那這篇對你們的科學信仰產生問題又怎麼說 地球年齡?ccc
→ ehong028:http://ppt.cc/JPj6
→ untilnow:要說什麼?碳14是拿來定生物 你拿來定地球年齡?
→ ehong028:那文中的缺點在地球年齡上測定也會有 同樣方法元素不同

※ 編輯: ehong028        來自: 140.113.127.55       (01/04 20:51)
→ untilnow:連署名負責都不敢的文章 當然是一笑置之
→ ehong028:那就一笑置之吧 反正這世界也不會因你我的贊成反對變化
推 sidus:唉 用基督教的說法 這種文章是撒旦寫的 也只有撒旦信徒被騙
→ ehong028:聖經上說都叫別人不要隨便定罪人了 你口中的基督徒是?
→ untilnow:聖經是叫基督徒不可以定罪人喔 樓上搞錯了
→ ehong028:樓上,自己去翻新約行淫婦人被抓那篇 耶穌不只對門徒說
→ untilnow: 樓上 聖經只有基督徒在看喔
→ sneak: 踢爆這些可以解決你的罪 https://noxiv.com