Re: [討論] 上帝要人「管理」世界的萬物

[MathTurtle (恩典)]

※ 引述《dans (邀棋前請先知會)》之銘言：
: 經過實驗、實證的才叫科學
: 培根就是看不慣形上學、哲學都只是嘴巴上講講
: 於是提出「實證」的構想
: 將知識的曾經從形上學升級成科學
: 當然當時的科學並未如現在的更嚴謹
: 現在的科學定義至少還有「可實驗性」、「可被證偽性」
雖然我不是哲學史或科學史的專家,
不過我感覺這構想不太可能是培根的。

這麼說, 「實證論」(positivism)與「經驗論」(empiricism)是不同的,
培根被認為是近代經驗主義與科學方法最早的提倡者,
是因為他重新強調觀察與歸納的重要(這些概念都是亞里斯多德的)。
經驗主義的基本想法是, 一切知識始於(感官)經驗,
(或強烈一點會主張沒有先天知識) (我們也很難講培根真的有主張經驗主義,
至少培根對 empiricism一詞是十分排斥的)
但「實證論」強調的 verification,
在古典經驗主義 (或之前) 時其實很少有人會認為一定要有verification才
算知識, 他們只是強調知識不是先天的, 不是出生時就帶來的。

後來的邏輯實證論幾個人當中我忘了是誰, 也非常強調他是「邏輯經驗論」,
而不喜歡用「邏輯實証論」這個詞, 檢證原則是個非常強烈的語言哲學主張,
的確現在很少有哲學家會完全毫無保留的提倡它。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 86.30.200.214
推 dans:「經驗論」完全沒有疑問  「實證論」可以請你看一下
→ dans:http://tinyurl.com/23ycnnv
→ dans:一樓的推文是在說用詞上的爭議和觀念釐清
→ dans:http://tinyurl.com/24btrf7 這個是說經驗論
這兩篇文章提到的都太過簡陋了, 雖然反映的是一般人對於這幾個詞的想法。
如果你要說培根是「啟發」實証論的人之一, 那我並不反對,
但如果你要說培根是個實証論者(positivism), 我覺得可能是不太精確的講法。
第一篇裡面還說培根主張以歸納實驗法取代亞里斯多德的方法, 這肯定是錯的,
因為歸納法就是亞里斯多德非常強調的。
另外, 硬是要說培根是經驗主義並不是不行, 但是培根本身對經驗主義這詞是
很感冒的, 一個有名的比喻是螞蟻, 蜘蛛 與蜜蜂, 當中螞蟻便是比喻只有經驗
的那些人, 也很難成就知識。

總而言之, 我們似乎都把培根讀入太多後來的東西,
無論是說他是經驗主義, 或甚至說他是實証主義。
推 MoonMan0319:那後來Kuhn跟Putnam在吵的應該算甚麼呢?
→ dans:『後實證論』  而且還是應用在社會科學上的實證論
→ dans:自然科學、社會科學性質不同 方法論上當然會有工具使用的延遲
→ dans:『後實證論』＝『邏輯實證論』
→ dans:我上一篇文就在嗆某人連後實證論和實證論都搞不清楚了
→ dans:你還跳進來挨槍勒
※ 編輯: MathTurtle      來自: 86.30.200.214        (01/07 00:19)
推 MoonMan0319:很顯然妳不知道Kuhn跟Putnam在講什麼...
→ MoonMan0319:很喜歡估狗的妳要不要估狗一下?
推 dans:感謝指正 我的確是引用過多後來的思想
→ dans:我是說感謝數龜
→ sneak: 一樓的推文是在說用詞上 https://noxiv.com