推 dans:問一下 出埃及記裡 耶和華說了見了他的面的必不是活人 01/30 01:23
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→ dans:於是用手掩了摩西的眼 為何這裡的禱詞卻沒這忌諱 01/30 01:23
我很喜歡這類問題。
關鍵在於，人絕對不能看(ra'ah)神的面，相當程度說明＂人眼不可以去看＂神的面，
"願耶和華使他的臉光照你" "願耶和華向你仰臉"
如果神的臉光沒有直射你的眼睛，你也不會必然死亡。
出埃及記
33:19 耶和華說：...
33:20 又說：「你不能看見我的面，因為人見我的面不能存活。」
wayo'mer lo' thukhal lir@'oth 'eth panay kiy lo' yir@'aniy ha'adam wachay
and-he-said not you-can to-see (受詞) face for not sees-me the-man and-live
^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
you cannot see nobody sees me and live
/the man cannot see me and live
33:21 耶和華說：「看哪，在我這裡有地方，你要站在磐石上。
33:22 我的榮耀經過的時候，我必將你放在磐石穴中，用我的手遮掩你，等我過去，
33:23 然後我要將我的手收回，你就得見我的背，卻不得見我的面。」
至於你擔心的安全問題，依照出埃及記中耶和華的行事風格，
神會自己先把安全防護做好，用神的手阻斷＂人的眼與神的面＂的視線，
讓人無法直接看見神的面，並不會毫無預警地，就害人被死光照死。
話說回來，被神＂光照＂還真的不是一件輕鬆的事情，就如你所顧慮的。
有神安排防護的狀況下，人被神光照是安全的；
沒有神安排防護的狀況下，人被神光照就危險了，
如你所透露，＂被神光照＂的防護方式：趕快閉眼睛或是遮眼。
Raiders of the Ark- final scene
http://www.youtube.com/watch?v=92WzFMuS0xg&feature=related
推 MoonMan0319:詩篇也常講到"不要向我掩面"等等 01/30 02:03
＂仰臉／不要掩面＂算是種單方向的要求，(而不是光徑可逆的雙向互動)
希望神的面/眼目看顧自己，卻不要求自己看見神的面，免得死亡。
要求神不要掩面，出現次數比較多，
因自己有罪要求神掩面不看自己的罪的例子也有。
詩篇 51:9 求你掩面不看我的罪，塗抹我一切的罪孽。
詩篇 69:17 不要掩面不顧你的僕人；我是在急難之中，求你速速的應允我！
詩篇 88:14 耶和華啊，你為何丟棄我？為何掩面不顧我？
....
※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.45.183.206 (01/30 02:11)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.45.183.206 (01/30 02:16)
推 MoonMan0319:竟然是法櫃奇兵... 01/30 02:17
推 Pietro:[//]－[//]－ 01/30 02:22
推 dans:感謝 我問完問題就去睡覺了 囧> 01/30 12:15
推 drea:我也想請教一下，在使徒行傳裡，司提反在殉道前不是看見了父 01/30 17:13
→ drea:與子嗎??為何沒有馬上死亡呢?? 01/30 17:15
我個人認為，人看見了父的面會死，看見了子的面卻不會死，似乎是較好的解釋。
約翰福音 1:18 從來沒有人看見神，只有在父懷裡的獨生子將他表明出來。
歌羅西書 1:15 愛子是那不能看見之神的像，是首生的，在一切被造的以先。
此處敘述＂不能看見神＂，但是我們可以看見耶穌的面。
我個人傾向將＂不能看見神＂理解為＂不能看見神的面，因為看見了必死＂，
但是可以看見神的背..等等。
（這種認定的證據還可以繼續討論，究竟此兩敘述還是不同的）
使徒行傳並沒有敘述司提反看見父的面，而是敘述看見神的榮耀，
還有看見耶穌站在神的右邊。
使徒行傳
7:55 但司提反被聖靈充滿，定睛望天，看見神的榮耀，又看見耶穌站在神的右邊，
7:56 就說：「我看見天開了，人子站在神的右邊。」
→ drea:還有主耶穌復活後，不是有相當多的信徒看見了祂而不死嗎?? 01/30 17:16
→ drea:但在啟示錄裡，約翰見到主耶穌卻馬上仆倒在祂腳前，像死了一 01/30 17:18
→ drea:樣(啟1章17節)，這又是何故呢??我一直搞不太懂 01/30 17:19
啟示錄 1:17
我一看見，就仆倒在他腳前，像死了一樣。他用右手按著我，說：「不要懼怕！....
我個人認為，約翰仆倒像死了一樣，是因為約翰自己的懼怕，但是並沒有真的死亡，
所以耶穌又說＂不要懼怕！＂
推 dans:同樓上的一個小問題 關於出33:18-23 01/30 20:54
→ dans:請問G大是怎麼解神的 glory，與神的 face有關係嗎 01/30 20:55
→ dans:出34章 耶和華從雲朵下來與摩西同立還有與摩西談話的地方 01/30 20:56
→ dans:想必摩西有可能看見神的glory或face 01/30 20:56
→ dans:但摩西沒死 那這樣出33:20 的"no man see me, and live."到 01/30 20:57
→ dans:底適不適合繼續解作：『看我的面的人必死』 01/30 20:58
→ dans:不是故意前後跳針 而是這段經文我一直都沒透徹 01/30 20:58
＂耶和華的榮耀＂(kabowd) 並不是耶和華的面。
＂耶和華的榮耀＂可以指涉耶和華同在時外顯的景象，是可以讓一般人看見的，
但是耶和華的面則否。
詩篇 97:5 諸山見耶和華的面，就是全地之主的面，便消化如蠟。
^^^^^(參考人見耶和華的面會死)
詩篇 97:6 諸天表明他的公義；萬民看見他的榮耀。
^^^^^^^^^^^^^^^^(可以看見)
詩篇 63:2 我在聖所中曾如此瞻仰你，為要見你的能力和你的榮耀。
^^^^^^^^^^^^^^^^^(能力榮耀都可以看見)
以賽亞書 6:3 彼此呼喊說：聖哉！聖哉！聖哉！萬軍之耶和華；他的榮光充滿全地！
^^原文"榮耀"
出埃及記 24:16 耶和華的榮耀停於西乃山；雲彩遮蓋山六天，第七天他從雲中召摩西。
出埃及記 24:17 耶和華的榮耀在山頂上，在以色列人眼前，形狀如烈火。
詩篇 97:6 諸天表明他的公義；萬民看見他的榮耀。
以色列人與萬民都可以看到耶和華的榮耀，沒有死亡的疑慮，可以充滿全地，
但是耶和華的面則否。
＂榮耀＂與＂見了耶和華的面會死＂這段：
出埃及記
33:18 摩西說：「求你顯出你的榮耀給我看。」
^^^^^^^^ ^^^^^
33:19 耶和華說：「我要顯我一切的恩慈，在你面前經過，宣告我的名。我要
恩待誰就恩待誰；要憐憫誰就憐憫誰」；
33:20 又說：「你不能看見我的面，因為人見我的面不能存活。」
^^^^^^^^^^^^^^^^
33:21 耶和華說：「看哪，在我這裡有地方，你要站在磐石上。
33:22 我的榮耀經過的時候，我必將你放在磐石穴中，用我的手遮掩你，等我過去，
^^^^^^^^
33:23 然後我要將我的手收回，你就得見我的背，卻不得見我的面。」
^^^^^^^^^^
摩西要求＂求你顯出你的榮耀給我看＂，
而＂耶和華的榮耀經過＂後，摩西只能看見＂耶和華的背＂，不能看見＂耶和華的面＂。
前後文對照，似乎＂耶和華的榮耀=耶和華的面＂，摩西的要求完全被拒絕，
不過參考前述以色列人與萬民看得見神的榮耀的部分來看，似乎並不是如此，
至少神的榮耀有部分是人所能見的。
直接敘述＂耶和華的榮耀＂的細節，非常複雜且長。
直到 結1:28 "這就是耶和華的榮耀的樣式的景象" 以前的1:4-28都是，
以＂耶和華的榮耀＂代稱：
以西結書
1:3 在迦勒底人之地、迦巴魯河邊，耶和華的話特特臨到布西的兒子祭司以西結；耶和華
的靈（原文作手）降在他身上。
1:4 我觀看，見狂風從北方颳來，隨著有一朵包括閃爍火的大雲，周圍有光輝；從其中的
火內發出好像光耀的精金；
1:5 又從其中顯出四個活物的形像來。他們的形狀是這樣：有人的形像，
1:6 各有四個臉面，四個翅膀。
1:7 他們的腿是直的，腳掌好像牛犢之蹄，都燦爛如光明的銅。
1:8 在四面的翅膀以下有人的手。這四個活物的臉和翅膀乃是這樣：
1:9 翅膀彼此相接，行走並不轉身，俱各直往前行。
1:10 至於臉的形像：前面各有人的臉，右面各有獅子的臉，左面各有牛的臉，後面各有
鷹的臉。
1:11 各展開上邊的兩個翅膀相接，各以下邊的兩個翅膀遮體。
1:12 他們俱各直往前行。靈往那裡去，他們就往那裡去，行走並不轉身。
1:13 至於四活物的形像，就如燒著火炭的形狀，又如火把的形狀。火在四活物中間上去
下來，這火有光輝，從火中發出閃電。
1:14 這活物往來奔走，好像電光一閃。
1:15 我正觀看活物的時候，見活物的臉旁各有一輪在地上。
1:16 輪的形狀和顏色（原文作作法）好像水蒼玉。四輪都是一個樣式，形狀和作法好像
輪中套輪。
1:17 輪行走的時候，向四方都能直行，並不掉轉。
1:18 至於輪輞，高而可畏；四個輪輞周圍滿有眼睛。
1:19 活物行走，輪也在旁邊行走；活物從地上升，輪也都上升。
1:20 靈往那裡去，活物就往那裡去；活物上升，輪也在活物旁邊上升，因為活物的靈在
輪中。
1:21 那些行走，這些也行走；那些站住，這些也站住；那些從地上升，輪也在旁邊上升
，因為活物的靈在輪中。
1:22 活物的頭以上有穹蒼的形像，看著像可畏的水晶，鋪張在活物的頭以上。
1:23 穹蒼以下，活物的翅膀直張，彼此相對；每活物有兩個翅膀遮體。
1:24 活物行走的時候，我聽見翅膀的響聲，像大水的聲音，像全能者的聲音，也像軍隊
鬨嚷的聲音。活物站住的時候，便將翅膀垂下。
1:25 在他們頭以上的穹蒼之上有聲音。他們站住的時候，便將翅膀垂下。
1:26 在他們頭以上的穹蒼之上有寶座的形像，彷彿藍寶石；在寶座形像以上有彷彿人的
形狀。
1:27 我見從他腰以上有彷彿光耀的精金，周圍都有火的形狀，又見從他腰以下有彷彿火的
形狀，周圍也有光輝。
1:28 下雨的日子，雲中虹的形狀怎樣，周圍光輝的形狀也是怎樣。
這就是耶和華榮耀的形像。我一看見就俯伏在地，又聽見一位說話的聲音。
桃紅字部分的希伯來文：
huw' mar@'eh d@muwt k@bowd YHWH
It [is] appearance-of likeness-of glory-of LORD
This was the appearance of the likeness of the glory of the LORD
這就是耶和華的榮耀的樣式的景象。
以上就是dans想問的，＂耶和華的榮耀＂最直接的定義了。
※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.42.70.252 (02/07 22:58)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.42.70.252 (02/07 23:03)
推 dans:感謝 <(_ _)> 02/07 23:12
推 drea:嗯，感謝，但我回家想了一想，覺得有不一樣的看法，我再回寄 02/08 08:22
→ drea:給你，盼可以一起討論 02/08 08:23
看見了神的面卻存活的經文：
創世紀 32:30 雅各便給那地方起名叫毗努伊勒（就是神之面的意思），意思說：「我面
對面見了神，我的性命仍得保全。」
士師記 13:6 婦人就回去對丈夫說：「有一個神人到我面前來，他的相貌如神使者的相貌
，甚是可畏。我沒有問他從那裡來，他也沒有將他的名告訴我，
士師記 13:22 瑪挪亞對他的妻說：「我們必要死，因為看見了神。」
士師記 13:23 他的妻卻對他說：「耶和華若要殺我們，必不從我們手裡收納燔祭和素祭
，並不將這一切事指示我們，今日也不將這些話告訴我們。」
有人看見了神的面卻存活，耶和華又說人看見了祂的面不能存活。
若從三一論解釋，可認為看見神的面了可以存活的就是聖子。
當然有其他解釋，不過都要考慮這些經文。
看見了神(卻存活)的經文：
出埃及記 24:9 摩西、亞倫、拿答、亞比戶，並以色列長老中的七十人，都上了山。
出埃及記 24:10 他們看見以色列的神，他腳下彷彿有平鋪的藍寶石，如同天色明淨。
出埃及記 24:11 他的手不加害在以色列的尊者身上。他們觀看神；他們又吃又喝。
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.160.148.121 (02/08 14:22)
推 dans:越來越難以理解了 之後找機會研究經典背景好了 囧rz 02/08 22:29
※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.45.181.93 (02/09 19:36)