作者Seadolphin (水藍色小海豚)
看板Christianity
標題Re: [討論] 有沒有東方審判之國的八卦？
時間Tue Feb 8 01:58:47 2011
※ 引述《clavinjay (台灣帝大)》之銘言：
: 説到這個那個人預言說會是中國，
: 可是我想到最近埃及發生的事，
: 還有剛剛政論節目的談話，
看這個時間點，你是剛看完 LBJ 的節目嗎？話說我在帝大附近的秋水堂看到友驊
: 未來回教勢力將有可能再起，
: 尤其最近穆斯林兄弟會和伊斯蘭組織的行動和談話，
: 埃及現有的民主法治政權將有可能被推翻，
你是在說反話嗎！？哪個民主國家總統得票率 90↑ ？還可以蟬聯二十年不下台的？
埃及也不是什麼法治國家好嗎？連伊斯蘭法治都說不上，整個一團糟。
: 將有可能再建立一個橫跨歐亞非的伊斯蘭帝國，
喔，明著說，這個帝國成立的可能性比以色列征服全中東的可能性還低 = =+
伊斯蘭內部有遜尼派跟什葉派的衝突，原本什葉派大本營伊朗日子過不下去要大和解
了..不巧美帝進攻伊拉克，讓伊拉克由一個遜尼派統治的什葉派國家變成標準的什葉派國
家、再加上真主黨四處放火，現在又變成兩邊劍拔弩張了。想統一喔，先等一百年讓伊拉
克的石油挖完，再等一百年讓伊朗把他的天然氣挖完吧。看看兩派能不能好好坐下來講講
話。以上是少數的什葉派。
再說伊斯蘭多數黨‧遜尼派內部也是一團糟。世俗化的，偏偏又是全中東戰力最強，
國力最穩，然後唯一能稱為民主國家的土耳其在搞脫亞入歐，管你們伊斯蘭兄弟去死；我
們突厥人跟你們阿拉伯人沒關係..自己跑票就算了，還要把中亞五國一起打包帶走。世俗
化的，冷戰餘孽格達費在西亞北非的中下階層也很有影響力，他老人家一日不歸天，伊斯
蘭激進派就不可能真正佔據民意的尖端；有沒有看到他前陣子還上電視要埃及人民冷靜？
有沒有想過為什麼突尼西亞的革命浪潮能夠順間燒到埃及，卻只能在埃及延燒？主要
有三個因素：埃及窮、埃及獨裁、偏偏埃及的教育水準高，這三件事情缺一不可。貧窮跟
高失業率提供憤怒的種子，獨裁導致憤怒的能量無法宣洩而積壓，殖民時代留下的教育建
設讓貧窮百性擁有掌握訊息的閱讀能力及網路使用能力，訊息可以在瞬間透過非官方渠道
傳播。這兩件事情都只有在前英國重點殖民地突埃兩國存在。所以突尼西亞的革命成功，
埃及的革命可以繼續延燒；但是我們會發現..海灣六國人民過太爽、小日子開開心心幹嘛
上街反政府？葉門、阿爾及利亞、茅利塔尼亞教育水準低落，能透過非官方渠道掌握訊息
的人不多，所以首都的精英鬧一鬧就沒什麼下文了。這把革命之火，頂多在埃及燒完，更
有可能的狀況是，被河蟹之水淹沒。
即便埃及革命成功，他也不會變成伊斯蘭激進主義的出口。
1. 三十年，四次中東戰爭的主導地位讓埃及經濟氣力放盡。目前只能仰仗美援，即便穆
斯林兄弟會上台，也無力改變現況，不乖乖聽話，美援一撤，失業的民眾就會找政府
出氣啦。
或許你會說美帝不留爺，自有留爺處，老子找中國資助？擺不平新疆的中國比美國還
怕伊斯蘭激進主義蔓延說。
( P.s 我剛剛才看懂為什麼 dans 要提中國。中國跟埃及的關係向來不錯。埃及其實沒
幾桶油，中共要的是一個姿態跟一個運河通行順暢，這兩個都不值得用國內的分裂來
換取，因此中共也不會支持埃及的極端派..順帶一提，中共目前搶油的主戰場是在西
非奈及利亞一帶 )
2. 埃及教育水準高，人民對於訊息的掌握能力強；不像阿富汗或蘇丹，激進主義沒有能
力壟斷主流民意。
3. 埃及西邊為社會主義、世俗化、石油發大財的的利比亞、東邊是中東第一強國以色列
以及中東第一富國，卻怕伊斯蘭激進主義怕得要死的沙烏地阿拉伯，簡單來說，從地
理上來看就知道革命輸出沒搞頭。南邊的蘇丹倒是伊斯蘭激進派的鐵桿支持者，但是
以前國家統一時都沒能搞出什麼名堂來，現在南蘇丹還在鬧獨立說..
我真的不懂伊斯蘭帝國這句話是哪個天才在做夢？
: 讓我想起古代伊斯蘭帝國擴張時，
: 屠殺多少人、消滅多少文化，
在那個伊斯蘭帝國的中古時代；跟基督教歐洲比起來，伊斯蘭世界的異教徒是很好過
的。你只要繳點特別稅，記得別跟穆斯林傳福音，就可以安心過自己的小日子，包含繼續
自己的信仰。相對來講，在基督教歐洲別說信錯宗教有事，基督徒信錯教派都可以把你弄
上火刑台..所以還有拜占庭聖像鬥爭中的基督徒跑去托庇於伊斯蘭帝國。
要講屠殺人跟消滅文化，你真的應該去瞧瞧西葡兩顆牙在美洲的豐功偉業。
: 會不會未來東方的審判之國不是中國，
: 是一個新的恐怖極端的伊斯蘭帝國。
: 我真的好擔心，
: 那未來世界將變的更亂，
: 將會有更多極端好戰的偏執宗教狂。
在這裡，我想說一句：
不要拿蓋達組織來概括整個伊斯蘭世界。就像我們不能拿宗教裁判所來概括整個基督
教。蓋達的確是「偏執宗教狂」；但是拿一知半解的知識散播錯誤言論的又是什麼東西？
比起那個遙遠的東方審判國，我更擔心的是台灣帝大的基督徒素質..能不能撐得起台
灣跟教會的未來啊！？
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◆ From: 111.248.10.230
推 dans:伊朗最近才在籌辦科技展唉...被講得這麼不值... = = 02/08 02:22
別說科技展，蘭卡威還亞洲最大的常態航空展呢！但是馬來西亞在亞洲的地位也只是
在二三流間徘徊而已。對於這些砸錢就有的展覽別太認真。
推 dans:支持伊斯蘭恐怖行動的是伊朗 伊朗背後的頭頭傳言是...中國 02/08 02:27
這個概念有點籠統。伊斯蘭恐怖主義不是鐵板一塊，裡面派系很多。
真主黨跟伊拉克什葉派游擊隊都是伊朗支持的沒錯；伊朗跟中國結盟反美也沒錯，但
是中國在反恐戰爭上是「真心」跟美國走在一起的。因為新疆太重要。
遜尼派的蓋達跟阿富汗神學士是一塊，神學士屠殺阿富汗什葉派，光這一點神學政權
的伊朗就不可能跟阿富汗神學士結盟。
海珊政權餘孽，世俗化遜尼派的伊拉克復興黨游擊隊是一塊，沒錢沒人找支援，但是
所有恐怖組織都看不起他家的腐敗 (伊斯蘭恐怖組織為了維護其正統性，大都有道德潔癖
，所以爛掉的復興黨游擊隊跟法塔都不受歡迎) 目前快被什葉派的伊拉克政府剿滅了。
遜尼派迦薩哈瑪斯，有人說他跟蓋達有合作，不過連那個一直雞蛋裡挑骨頭、巴不得
有口實開戰的的以色列都沒抓到鐵證..所以我持懷疑態度。
→ dans:中國有沒有可能伸手進中東？ 當然有...中國很哈戰略用石油... 02/08 02:28
中共是的確想在中東打開戰略突破口沒錯。也因為如此，他絕對不會去跟恐怖組織掛
鉤。蓋達手上有幾個油田啊？要談當然要找政府談；富得流油的海灣六國，除了伊朗大家
對於恐怖主義都是能閃多遠閃多遠。
→ dans:在非洲的行動 在南方與印度洋的連接 就是戰略考量 02/08 02:28
→ dans:然後傳言伊朗已經有核研發能力... 02/08 02:29
→ dans:不過以上這些都無損於原文論述 02/08 02:29
→ dans:Saudi Arab, Israel這兩大強國 一個有錢 一個有核 02/08 02:30
→ dans:兩個都親美的 就算美國艦隊沒空來 埃及都不可能征服中東 = = 02/08 02:31
→ dans:再來 以巴兩政府非常怕穆斯林兄弟會上台 也是多少有幫忙緩頰 02/08 02:31
→ dans:除了歐洲國家在倒油外 美國後悔+中東親美派的支持 02/08 02:32
→ dans:Mubarak都是有機會安穩下台 差別只在能箝制多少Muslin Brothe 02/08 02:33
→ dans:rhood的勢力 02/08 02:33
問題不是箝制穆巴拉克的實力，是埃及的軍事強人傳統能否被破除。否則誰上台都一樣。
當然，如果埃及軍方能跟土耳其軍方一樣成為國家右傾的防腐劑，那也不錯啦。但是土耳
其軍方的民主素養與使命感都不是埃及軍方能比的。
→ dans:就算真的完全讓Brotherhood掌權其實也只是以巴過苦一點而已 02/08 02:35
→ dans:等埃及過了幾年 世俗主義思想更為茁壯 就不會有威脅了 = = 02/08 02:36
※ 編輯: Seadolphin 來自: 111.248.10.230 (02/08 03:06)
※ 編輯: Seadolphin 來自: 111.248.10.230 (02/08 03:15)
推 CErline:好專業，推~ 02/09 05:01