Re: [問題] 請教一個關於性的問題

[JMS1978 (白馬機械化師)]

※ 引述《opoj (遜到者)》之銘言：
: 這一段只能說明，結婚的女子必須是處女
: 或者她只能是丈夫的性伴侶
: 但是如果一個女人在婚前有性行為
: 但是那女人沒有更換性伴侶，也沒有結婚
: 就不違反舊約聖經的戒律了

你還真愛玩文字遊戲
出埃及記 白話文版
22:16 「如果有人誘姦未訂婚約的處女，他必須交出聘金，娶她為妻。
22:17 如果女子的父親拒絕讓他跟女兒成婚，他必須付出相當於給一個處女的聘金。

律法規定 如果男人跟未婚處女 有性行為 男人則"一定要"娶這女子
這是律法有規定的 不叫做沒違反律法

要玩文字遊戲的話 我也可以這樣說 而且還比你多了聖經的依據

如果一個未婚女子在婚前有性行為 則"必須"與該男子成婚
如果沒這樣做 則表示 女子讓自己的家族蒙羞 要被"處死"

所以你除非找出
女子有婚前性行為 在沒有更換性伴侶的 也不結婚的情況下 是不違反戒律的
有其聖經經文依據 再來說你可以免吞籃球架

:  引述《JMS1978 (白馬機械化師)》之銘言：
: : 跟opoj吵了老半天 雖然opoj最後放棄爭辯
: : 不過這幾天在一邊讀經一邊禱告時
: : 突然想到 聖經文本又不是只有和合本 還有白話文本!!
: : 趕快查了一下
: : 申命記
: : 22:13 「有人結了婚，後來不喜歡他的妻子，
: : 22:14 說話損害她的名譽，指控她在成婚之夜已經不是處女。
: : 22:15 如果有這種糾紛，女子的父母要到城門口見長老們，提出物證，證明女兒確是處女
: : 。
: : 22:16 女子的父親要對長老們說：『我把女兒嫁給這個人，現在他不喜歡她，
: : 22:17 誣指她婚前不貞。其實，我這裏有物證可以證明她是處女。你們看看這塊初夜用的
: : 床單吧。』
: : 22:18 那城的長老們就必須懲罰這個丈夫，
: : 22:19 並罰他一百個銀圓，把錢交給女子的父親，因為他侮辱了以色列的處女。此後，這
: : 女子仍然是他的妻子；他終生不能離棄她。
: : 22:20 「如果這人所指控的是事實，沒有物證可以證明她是處女，
: : 22:21 那城的長老們就必須帶她到娘家門口，由本城的男子用石頭打死她；因為她在以色
: : 列中做了可恥的事，▓▓在父家還沒有出嫁就跟別人有了關係▓▓。這樣，你們就除掉了你們中間
: : 的這種惡事。
: : 所以聖經並不是沒說 不可婚前性行為



: : 另外給opoj
: : 聖經 新譯本 在申命記22章 所有寫到 行淫(和合本)一詞 都用 同寢(新譯本)來替代

還有  請問"同寢"是甚麼意思呀???

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.80.120
推 BGirlAlu:強姦跟性行為是不一樣的，原PO要瞎到何時呀？
和合本 出埃及寫的是 引誘後行淫= 白話文的誘姦
和合本 申命記寫的是 拉住他行淫= 白話文的強姦
所以 誘姦跟強姦 並不一樣哩

再者 申命記也明確寫了
女子在父家還沒有出嫁就跟別人有了關係 這是可恥的事
要被治死

總不會 在還沒出嫁就被別人強姦 要被治死吧

→ BGirlAlu:一直拿出埃及記來套到現代，你乾脆也拿出戒嚴時代的東西
→ BGirlAlu:能不能離婚這條規定耶穌都打翻了，你確定這些還適用？
好哇 那就拿耶穌的話來講
只是我告訴你們，凡看見婦女就動淫念的，這人心裏已經與她犯姦淫了。

連光是有淫念 在耶穌眼中 就是犯姦淫了
這範圍比律法約束的還要更大

這不只是限制有無性行為 而是有念頭都不行
請問婚前性行為的人 在進行的當下 是完全沒有淫念的狀態下 而發生性行為的嗎???

→ BGirlAlu:甚麼領悟到精髓真義，話都你在講的，你最好是懂啦
→ BGirlAlu:你自己先去除掉自己的偏見吧
你也不要帶著一心想要 就當作這些話語不存在 的偏見呀

→ BGirlAlu:罰你先去禱告再來PO文
罰你要不只禱告 還要讀完聖經三遍 再來回文

→ JMS1978:誘姦不是強姦咧
→ JMS1978:但耶穌說的是結了婚就不能離婚
※ 編輯: JMS1978         來自: 123.193.80.120       (02/14 18:39)
推 BGirlAlu:發生性行為跟淫念不一定有關係，原PO功力還太弱
→ Merlis:其實我們可以心無淫念地發生性行為  哈
→ JMS1978:這我還真的沒辦法 XD
推 BGirlAlu:就像孩童的打手槍是沒有淫念的---大家都有經歷過只是忘了
→ Merlis:所以孩童打手槍毫無淫念? (快誰來現身說法) 像尿尿那樣嗎?
推 Merlis:話說回來 怎麼定義淫念?"想打手槍"的念頭本身為何不算淫念?
推 windcanblow:女生好像很難理解玩雞雞跟打手槍是兩種完全不同的概念
→ windcanblow:打手槍要完全沒淫念那大概是半身不遂被人家玩才可能吧
→ windcanblow:就像是前陣子新聞裡有寫的半殘警察被外勞性虐的事件..
推 BGirlAlu:樓上沒養過小孩所以沒看過吧
→ BGirlAlu:且，女生不會不了解的，你才是不了解女生的吧
→ BGirlAlu:淫念其實真的可以省略，Merlis是希望誰現身說法？
→ BGirlAlu:我現在就站在這裡告訴你，你說呢？
推 windcanblow:女生要怎麼理解玩雞雞跟打手槍之不同?這是你要解釋的
→ windcanblow:我可以肯定的是你以為玩雞雞就是打手槍
→ windcanblow:不然你會解讀媽媽玩小嬰兒的雞雞是在作18禁的行為嗎
推 windcanblow:如果真要討論這個我們乾脆移駕相關板面
→ windcanblow:否則在討論下去我覺得金龍應該會抓狂XD
→ BGirlAlu:我覺得你看的事情真的太少了，所以才會這麼說
→ BGirlAlu:你只是沒經歷過亦或沒觀察到過而已
推 windcanblow:我只是要跟你說，你覺得是打手槍的其實不是
推 BGirlAlu:我對你沒話講了，講點跟主題有關的東西吧...
→ windcanblow:男嬰孩勃起跟他們的把玩基本上也不符一般人對手淫定義
→ windcanblow:這跟主題有關呀..不過我覺得定義上要在澄清就是了
→ BGirlAlu:我清清楚楚的告訴你淫念跟打手槍是可以分開的
→ BGirlAlu:但你不同意，這只是因為你不能理解，其實是存在的
→ windcanblow:你對打手槍的行為描述是什麼?直到高潮或有意達到高潮?
→ BGirlAlu:就好像有人性幻想是虐代別人，於是他就以為每個人都跟他
→ windcanblow:是被迫或是毫無知覺，抑或是沒感覺也會洩
→ BGirlAlu:一樣，然後他就認為性幻想罪很重，其實哪是咧
→ BGirlAlu:由自己來推論別人某某行為一定帶有甚麼罪念...這是錯的
→ windcanblow:我覺得你的舉例讓我認為你其實是想表達別的意見..
→ BGirlAlu:如果見到一個女子就動了淫念，這人就犯罪了
→ windcanblow:我認為你可以去性板發表這樣的問題
→ BGirlAlu:那我們可以來探討這一段的"淫念"是指甚麼樣的想法？
→ windcanblow:"男性在自由意識下可不可能毫無淫念地打手槍以致高潮"
→ BGirlAlu:侵佔、扒光他的衣服，舔變她全身，聞他的肉？還是...
→ windcanblow:我也覺得我們對於這黃色的念頭需要好好定義一下
→ windcanblow:不過我要先提一點，那就是我們即便有了共識
→ BGirlAlu:為她付出、捨不得她哭、想保護她...你告訴我哪一個是淫念
→ windcanblow:我們要怎麼知道這共識與聖經的標準一致?
→ JMS1978:與神未同意的男女 發生親吻 擁抱 撫摸 甚至性交想法
→ JMS1978:就是淫念
推 BGirlAlu:樓上的定義有聖經的支持左證嗎？
→ JMS1978:應該要先問你自己 手淫沒有淫念的經文根據在哪??
→ BGirlAlu:要我說多少次，我就告訴你們了呀，懷疑我的親身經驗嗎？
→ BGirlAlu:懷疑我親眼見過的許多兩歲不到的男女小孩嗎？
→ JMS1978:那我們也有自己的親身經驗 認為不是這樣看的
→ BGirlAlu:你們就是這麼膚淺這麼淫蕩，以為全世界的人都跟你一樣嗎
→ JMS1978:你卻要我們提經文
→ BGirlAlu:那我告訴你我怎麼理解這段經文的
→ JMS1978:況且 一開始你說的是性行為不一定有淫念
→ JMS1978:之後改口講手淫不一定有淫念 然後拿兩歲小孩當證據
→ BGirlAlu:所謂的淫念，不只是你說的肉體接觸想法，還包含無法控制
→ BGirlAlu:愛，因為如果愛的不妥，惹出的麻煩是比肉體慾惹出的麻煩
→ BGirlAlu:還大的
所以淫念 不只對某人有肉體接觸的想法 還包含失去控制的愛
那耶穌說的並沒錯阿 有淫念 就是犯姦淫
夫妻之間的就不算淫念囉

那未婚男女發生性行為 也帶有淫念 對吧?? (我想 這應該不能舉兩歲小孩為例)
還是說未婚男女的性行為 並不帶有愛的心靈成分 所以無淫念??

如果未婚男女發生關係後 之後卻無法繼續交往而分手
這是否表示他們之間的感情 是失去控制的愛 所以發生愛的破裂
那這段包含性愛的感情 有沒有淫念的成分??

→ BGirlAlu:你們口口聲聲的說性行為全是肉體上的，殊不知那叫"做愛"
→ windcanblow:愛的妥不妥標準又在哪裡呢?
→ BGirlAlu:為甚麼性行為危險，因為他牽扯"愛"
→ windcanblow:不認識性愛的孩童可以作為論點依據嗎?
→ BGirlAlu:不要再拿肉慾作為理由了，真正讓人困擾的東西是內心的
→ BGirlAlu:不要膚淺了
→ BGirlAlu:聖經不是那麼膚淺的東西的
肉欲情慾 本來就不只是肉體的本能機制 也有內心的想法
不然男女之間 應該只要是異性就想發生關係
又怎會在乎對方美醜 或 品行好壞 或 財產多寡??

→ windcanblow:作愛可以真的只有愛，沒有情欲嗎?
→ windcanblow:那麼bg要怎麼解釋肉體的反應呢?為愛而反應嗎?
→ opoj:性愛裡面的重點是心靈，不是肉體
→ windcanblow:不能切分的東西，刻意忽略難道就不存在了嗎
→ opoj:不懂聖經的膚淺人，真大言不慚
→ JMS1978:那淫念到底是什麼 請問op的定義是???
推 BGirlAlu:我的意思跟op的一樣吧？
→ BGirlAlu:op說我膚淺嗎？我承認我理解的聖經不是一般人家那樣解讀
→ opoj:不是
→ opoj:我贊同妳對性愛的心靈看法
→ JMS1978:既然 性行為是帶有心靈愛的成分 那出軌的人 跟別人性行為
→ JMS1978:有沒有心靈愛的成分??
※ 編輯: JMS1978         來自: 114.45.238.107       (02/15 14:38)
→ BGirlAlu:所以要能掌控自己愛人的能力...我說過囉
→ JMS1978:顯然世上許多男女感情 雖經歷性愛 卻仍有分分合合
→ JMS1978:這些分手的過去感情 不就是沒有掌控愛人的能力
推 BGirlAlu:其實我想起了昨天看的discovery的男女吸引力研究