→ JMS1978:tony1986也有回你文喔 你要不要也辯解一下 03/09 10:06
你顧好你自己就好（笑）
※ 編輯: davidleee 來自: 118.165.160.85 (03/09 12:35)
※ 引述《JMS1978 (白馬機械化師)》之銘言：
: ※ 引述《davidleee (David)》之銘言：
: : 請從聖經裡找答案
: : 馬太福音這段比喻，耶穌在最後作了結論：
: : 「所以，你們要警醒；因為那日子，那時辰，你們不知道。」
: : 這就是整個比喻唯一的重點
: 但別忘了 耶穌是一連講了兩個比喻
: 除了十童女 還有 銀兩的比喻
: 而且馬太25章 在這兩個比喻結束後 繼續的說明
: 講的都是 真正跟隨主的門徒 應有的作為
: 再者 十童女的比喻 比照巴勒斯坦的迎娶習俗
: 新郎迎娶新娘 會沿路接受諸親友的祝賀
: 最後在前來迎接的童女點燃火把 迎進新娘家中開心的吃喝
: 而耶穌的比喻 把火把 用燈油置換了
所以呢？
預備油就會等於領受聖靈了嗎？
其他的比喻跟這段比喻並無衝突
所以你提這些東西就離題了
: : 如果要自己分解預備油＝領受聖靈
: : 那麼請問領受聖靈是人自己靠著自己努力就可以領受的嗎？
: : 人在得救上是否就有可誇之處？
: : 答案很明顯的是：人毫無功勞
: : 所以我不認為可以這樣解釋
: 人預備油 為何就是人靠自己努力得救??
: 這比喻有說童女只要努力 就會自己生產油出來??
: 不是呀 童女的油 是從賣油的買來的
: 而領受聖靈 是人自己努力 就會製造出聖靈嗎??
: 不是呀 當曉得神的旨意 順服並去做 神的靈會賜下與其同在
: 因為你是按神心意行事 自然神也與你同在
: 不是在討論甚麼誇不誇的
照你的邏輯
人自己努力，則神的靈會賜下與人同在
這樣人就有所可誇；因為人的努力變成人領受聖靈的前題
而非上帝的恩典
人能夠按上帝心意行事，就是聖靈的工作
不是人自己工作了，神才「自然」與人同在
: : 當然有領受聖靈的，必然能夠得救
: : 所以好像唯一的關鍵預備油就可以推得領受聖靈
: : 但這不是這個比喻所談到的重點
: : 也就因此產生了與其他經文矛盾之處
: 請問產生矛盾的經文在哪裡呢??
弗1:13 你們既聽見真理的道，就是那叫你們得救的福音，也信了基督，既然信他，
就受了所應許的聖靈為印記。
受聖靈，並非人自己預備的結果
: : 所以重點在於「警醒」
: 如果耶穌強調的是警醒 那為何耶穌在這兩比喻後的說明
: 都是門徒該有的行為?? 而不是警醒??
門徒該有的行為與警醒並沒有衝突
: : 那麼平行的去看其他也有談到「警醒」的經文
: : 會比較清楚聖經的原則是什麼
: : 太26:41 總要警醒禱告，免得入了迷惑。你們心靈固然願意，肉體卻軟弱了。
: : 可13:33 你們要謹慎，警醒祈禱，因為你們不曉得那日期幾時來到。
: : 可14:38 總要警醒禱告，免得入了迷惑。你們心靈固然願意，肉體卻軟弱了。
: 恩...這裡提到所謂警醒的要件之一 是禱告
: 會時常禱告的人 也表示常常思想主 意識主 所以這是否就是有預備油的意思??
「常常禱告就表示常常思想主、意識主」
是你的理論，聖經上沒有這種經文
所以請你再解釋清楚
: : 路12:37 主人來了，看見僕人警醒，那僕人就有福了。我實在告訴你們，主人必叫他們
: : 坐席，自己束上帶，進前伺候他們。
: 請問 主人看僕人如何 而認為僕人有警醒呢??
這段比喻並沒有說主人用怎樣的方式去判定有警醒
: : 路21:36 你們要時時警醒，常常祈求，使你們能逃避這一切要來的事，得以站立在人子面
: : 前。
: : 徒20:31 所以你們應當警醒，記念我三年之久晝夜不住的流淚、勸戒你們各人。
: : 林前16:13 你們務要警醒，在真道上站立得穩，要作大丈夫，要剛強。
: 恩...這裡提到了警醒要件之一 要在真道上能站立
: 要能站穩在真道上 也就表示人要時時持守神的教訓
: 所以這是否也是有預備油的意思
: : 西4:2 你們要恆切禱告，在此警醒感恩。
: : 帖前5:6 所以我們不要睡覺像別人一樣，總要警醒謹守。
: : 彼前4:7 萬物的結局近了。所以，你們要謹慎自守，警醒禱告。
: 上述依樣 都提到要警醒禱告
: : 彼前5:8 務要謹守，警醒。因為你們的仇敵魔鬼，如同吼叫的獅子，遍地遊行，尋找可吞
: : 吃的人。
: 這裡提到警醒的要件 防備撒旦魔鬼的誘惑侵害
: : 啟3:2 你要警醒，堅固那剩下將要衰微（原文是死）的；因我見你的行為，在我神面前，
: : 沒有一樣是完全的。
: 這裡提到警醒 自己要除去那不完全的行為
: : 啟3:3 所以要回想你是怎樣領受、怎樣聽見的、又要遵守，並要悔改。若不警醒，我必臨
: : 到你那裡，如同賊一樣。我幾時臨到，你也決不能知道。
: 這裡則說 你過去怎麼領受神的教訓 就得要時時遵守
: 請問接續十童女之後 的銀兩比喻 是說甚麼呢??
: 僕人領受主人的產業 在主人外出時 要拿著這些銀兩經營 直到主人回來
: 這跟十童女預備燈油 直到新郎出現迎接進門
: 沒有投資經營的僕人 與 沒預備油的童女 兩者都在天國門外哀哭
但這些是比喻
請回到現實，謝謝
: : 啟16:15 （看哪，我來像賊一樣。那警醒、看守衣服、免得赤身而行、叫人見他羞恥的有
: : 福了！）
: : 所以一個重生得救的人
: : 應當會有上述經文中所說到的現象
: : 我認為啟3:3寫的很清楚：所以要回想你是怎樣領受、怎樣聽見的、又要遵守，並要悔改
: : 因為從第二節來看有上下文（你要警醒....所以要回想你是怎樣領受....。若不警醒...）
: : 對我來說，有預備油，就是有警醒。
: 你舉的一堆警醒經文 都有說到一部分警醒所該有的作為
: 這些該有的作為 不就是預備油的意思嗎
: 而且燈在聖經中 不是沒有意義
: 路加11章
: 33.沒有人點燈放在地窨子裡，或是斗底下，總是放在燈臺上，使進來的人得見亮光。
: 34.你眼睛就是身上的燈。你的眼睛若瞭亮，全身就光明；眼睛若昏花，全身就黑暗。
: 35.所以，你要省察，恐怕你裡頭的光或者黑暗了。
: 36.若是你全身光明，毫無黑暗，就必全然光明，如同燈的明光照亮你。
: 啟2:5 所以，應當回想你是從哪裡墜落的，並要悔改，行起初所行的事。你若不悔改
: ，我就臨到你那裡，把你的燈臺從原處挪去。
但是聖經並沒有說此燈跟那燈的意義相同
所以不要自己亂串
: 你曾問過如果愚拙的不照聰明童女的建議去買油 那會怎樣??
: 很簡單 無論愚拙的童女有沒有買油 都無法迎接到新郎
: 因為預備油的時期已經過了
: 不買油 這些童女沒有聖靈的光照亮自己
所以你拿路11的燈來解釋，這我不接受
除非你能提出更清楚的經文說到耶穌所講十個童女的比喻其中的燈
跟路11所說的燈是同一個意思
: 去買油 買油的這段時間 新郎正好要進門
: 兩者結果都會是 新郎:我不認識你們
: 因為馬太25章 比喻後更詳細的說明 說道
: 31.當人子在他榮耀裡、同著眾天使降臨的時候，要坐在他榮耀的寶座上。
: 32.萬民都要聚集在他面前。他要把他們分別出來，好像牧羊的分別綿羊山羊一般，
: 33.把綿羊安置在右邊，山羊在左邊。
: 後續的經文我就不貼了 你可以自行查閱
: 綿羊: 聰明的童女 5000 2000兩的僕人
: 山羊: 愚拙的童女 1000兩的僕人
: 再看 十童女比喻 曾用到 新郎說 不認識你們 的一詞
: 哪些經文也是類似用法呢??
類似的用法，不代表比喻彼此所指「都是」相同之事
你可以說上帝對於人在各方面的標準
但不等於這些方面都是同一個方面的事情
: 路加13章
: 24.耶穌對眾人說：你們要努力進窄門。我告訴你們，將來有許多人想要進去，卻是不能
: 。
: 25.及至家主起來關了門，你們站在外面叩門，說：主啊，給我們開門！他就回答說：我
: 不認識你們，不曉得你們是哪裡來的！
: 26.那時，你們要說：我們在你面前吃過喝過，你也在我們的街上教訓過人。
: 27.他要說：我告訴你們，我不曉得你們是哪裡來的。你們這一切作惡的人，離開我去吧
: ！
: 無法進門的門徒 是因為他們作惡的關係 而沒預備油的五童女 也無法進門
: 再看馬太7章 講解的就更清楚
: 21.凡稱呼我主啊，主啊的人不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。
: 22.當那日必有許多人對我說：主啊，主啊，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉
: 你的名行許多異能嗎﹖
: 23.我就明明的告訴他們說：我從來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧！
: 24.所以，凡聽見我這話就去行的，好比一個聰明人，把房子蓋在磐石上；
: 25.雨淋，水沖，風吹，撞著那房子，房子總不倒塌，因為根基立在磐石上。
: 26.凡聽見我這話不去行的，好比一個無知的人，把房子蓋在沙土上；
: 27.雨淋，水沖，風吹，撞著那房子，房子就倒塌了，並且倒塌得很大。
: 有注意到嗎?? 可以進入天國的人 唯有遵行神旨意而行的人才能去
: 而且 聽見主的話就去行的人 是聰明人
: 反之則是無知的人
: 這跟十童女聰明與愚拙 可說是一模一樣
: 一個是有無按神旨意而行的人 決定是否可以進天國
: 一個是有無預備油的人 決定是否可以進天國
: 預備油絕對不是單單警醒兩字帶過
所以
耶穌當時所解釋：「所以，你們要警醒；因為那日子，那時辰，你們不知道。」
你就會跟耶穌說：「不對！怎麼可以只是警醒兩個字？這樣輕鬆帶過？不可以的！」
而從頭到尾你的解釋並沒有出現預備油＝領受聖靈的聖經根據
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