※ 引述《davidleee (David)》之銘言：
: ※ 引述《JMS1978 (白馬機械化師)》之銘言：
: : 但別忘了 耶穌是一連講了兩個比喻
: : 除了十童女 還有 銀兩的比喻
: : 而且馬太25章 在這兩個比喻結束後 繼續的說明
: : 講的都是 真正跟隨主的門徒 應有的作為
: : 再者 十童女的比喻 比照巴勒斯坦的迎娶習俗
: : 新郎迎娶新娘 會沿路接受諸親友的祝賀
: : 最後在前來迎接的童女點燃火把 迎進新娘家中開心的吃喝
: : 而耶穌的比喻 把火把 用燈油置換了
: 所以呢？
: 預備油就會等於領受聖靈了嗎？
: 其他的比喻跟這段比喻並無衝突
: 所以你提這些東西就離題了
你問所以???
耶穌講完這兩個比喻後 就明確的講出真正跟隨主的門徒 該有的作為
也就是說明 如何預備油 與 如何投資銀兩
哪裡離題??
而且你舉丁道爾註釋的網址
雖然他說 他不認為油一定代表甚麼??
但他上一段卻說
這個故事基本上也是說應以實際行動迎接那「日子」的來臨，以免毫無準備。日子一到，
再準備就來不及了，門便會關上。
而25章後半段 耶穌正是講解那實際行動為何 也就是該怎麼預備油
34.於是王要向那右邊的說：你們這蒙我父賜福的，可來承受那創世以來為你們所預備的
國
你不用急著回這段 因為更詳細的解釋 在下面
: : 人預備油 為何就是人靠自己努力得救??
: : 這比喻有說童女只要努力 就會自己生產油出來??
: : 不是呀 童女的油 是從賣油的買來的
: : 而領受聖靈 是人自己努力 就會製造出聖靈嗎??
: : 不是呀 當曉得神的旨意 順服並去做 神的靈會賜下與其同在
: : 因為你是按神心意行事 自然神也與你同在
: : 不是在討論甚麼誇不誇的
: 照你的邏輯
: 人自己努力，則神的靈會賜下與人同在
這不要扭曲我說的努力=靠自己稱義
我先前已經舉過 路加13章24-28
主說努力的人才能進窄門 許多人想去還不行
為何不行?? 因為他們是行惡的人 主不認識這樣的人
而這裡何謂行惡的人??
我先前也舉過 馬太7章21-27
所謂行惡 就是沒按照主所說的去行
所以甚麼叫做努力 順服神旨意去做的人 神看為聰明的人 努力的人
路加11章
9.我又告訴你們，你們祈求，就給你們；尋找，就尋見；叩門，就給你們開門。
10.因為，凡祈求的，就得著；尋找的，就尋見；叩門的，就給他開門。
11.你們中間作父親的，誰有兒子求餅，反給他石頭呢﹖求魚，反拿蛇當魚給他呢﹖
12.求雞蛋，反給他蠍子呢﹖
13.你們雖然不好，尚且知道拿好東西給兒女；何況天父，豈不更將聖靈給求他的人嗎﹖
這裡是不是說 神會對向祂懇求的人賜下聖靈??
請問你提的一堆警醒的經文 是不是常說要警醒祈求(禱告)
時常不住的禱告 這是主要求我們作的 這是不是人應當做的努力???
而且 聖經並未不準人誇口 但要當指著主誇口
林後10章
17.但誇口的，當指著主誇口。
18.因為蒙悅納的，不是自己稱許的，乃是主所稱許的。
是主要我們該為了主的教訓而努力
這教訓是主賜下的 主若沒賜下 我們要努力甚麼??
腓力比書3章
12.這不是說我已經得著了，已經完全了；我乃是竭力追求，或者可以得著基督耶穌所以
得著我的（或作：所要我得的）。
13.弟兄們，我不是以為自己已經得著了；我只有一件事，就是忘記背後，努力面前的，
14.向著標竿直跑，要得神在基督耶穌裡從上面召我來得的獎賞。
15.所以我們中間，凡是完全人總要存這樣的心；若在什麼事上存別樣的心，神也必以此
指示你們。
請仔細注意 人要努力求得聖靈 為何就是一種自誇??
13/14節 很明確說了人當努力 努力不是自誇自己已經得著了
而是朝著主所召我來得我該得的獎賞前進
: 這樣人就有所可誇；因為人的努力變成人領受聖靈的前題
: 而非上帝的恩典
: 人能夠按上帝心意行事，就是聖靈的工作
: 不是人自己工作了，神才「自然」與人同在
: : 請問產生矛盾的經文在哪裡呢??
: 弗1:13 你們既聽見真理的道，就是那叫你們得救的福音，也信了基督，既然信他，
: 就受了所應許的聖靈為印記。
: 受聖靈，並非人自己預備的結果
如果你把這經文解讀成 人聽見真道後 就已經領受聖靈
顯然你把信了基督 這四個字 完全漏掉
這裡說 受聖靈的印記 步驟為何
1.聽見主的真道 也就是叫我們得救的福音
2.還要信從基督
3.因為信從了 就有了聖靈印記
既然信了基督與他所傳的真道 就有了聖靈的印記
請問甚麼叫作聽見並相信基督真理的道???
是像馬太7章說的
聽見而去做的聰明人 還是 聽見卻不去做的無知人???
請問這經文哪裡跟我說的矛盾??
: : 如果耶穌強調的是警醒 那為何耶穌在這兩比喻後的說明
: : 都是門徒該有的行為?? 而不是警醒??
: 門徒該有的行為與警醒並沒有衝突
不對 我不是這個意思
我把你提出這幾句的警醒的經文
抓出了 聖經講的警醒 都伴隨著 禱告祈求..按著旨意而行...
也就是說 警醒兩字 就包含預備油 => 門徒該有的行為
而不是單單只有 你們要給我醒著
所以這兩個比喻 與 耶穌後續講解門徒應有的行為 放在同一章
: : 恩...這裡提到所謂警醒的要件之一 是禱告
: : 會時常禱告的人 也表示常常思想主 意識主 所以這是否就是有預備油的意思??
: 「常常禱告就表示常常思想主、意識主」
: 是你的理論，聖經上沒有這種經文
: 所以請你再解釋清楚
你禱告都是跟誰禱告?? 跟主 還是隔壁的老張??
跟主對話的時候 若不是想著主 意識主 那不就是禱告不專心??
總不會你跟人講話時 不會去意識對方的回應 只把自己想講的講完就走人???
路21:36 你們要時時警醒，常常祈求，使你們能逃避這一切要來的事，得以站立在人子
面前。
: : 請問 主人看僕人如何 而認為僕人有警醒呢??
: 這段比喻並沒有說主人用怎樣的方式去判定有警醒
但是你舉的其他警醒經文 幾乎都有說那判別的條件與標準
如果一場考試 你不知道答案給分的標準在哪 你要怎麼考試??
同樣的 你不知道主要你警醒的重點在哪 你要如何行出這樣的警醒??
難道天天24小時不要睡嗎???
: : 恩...這裡提到了警醒要件之一 要在真道上能站立
: : 要能站穩在真道上 也就表示人要時時持守神的教訓
: : 所以這是否也是有預備油的意思
: : 上述依樣 都提到要警醒禱告
: : 這裡提到警醒的要件 防備撒旦魔鬼的誘惑侵害
: : 這裡提到警醒 自己要除去那不完全的行為
: : 這裡則說 你過去怎麼領受神的教訓 就得要時時遵守
: : 請問接續十童女之後 的銀兩比喻 是說甚麼呢??
: : 僕人領受主人的產業 在主人外出時 要拿著這些銀兩經營 直到主人回來
: : 這跟十童女預備燈油 直到新郎出現迎接進門
: : 沒有投資經營的僕人 與 沒預備油的童女 兩者都在天國門外哀哭
: 但這些是比喻
: 請回到現實，謝謝
怎麼上面我說明提出的警醒經文 你全都跳過了
如果耶穌的比喻跟現實無關 為何耶穌要用比喻來講 又為何要放在聖經裡??
耶穌的比喻 就是要幫助人更了解主的想法 而去行動
: : 你舉的一堆警醒經文 都有說到一部分警醒所該有的作為
: : 這些該有的作為 不就是預備油的意思嗎
: : 而且燈在聖經中 不是沒有意義
: : 路加11章
: : 33.沒有人點燈放在地窨子裡，或是斗底下，總是放在燈臺上，使進來的人得見亮光。
: : 34.你眼睛就是身上的燈。你的眼睛若瞭亮，全身就光明；眼睛若昏花，全身就黑暗。
: : 35.所以，你要省察，恐怕你裡頭的光或者黑暗了。
: : 36.若是你全身光明，毫無黑暗，就必全然光明，如同燈的明光照亮你。
: : 啟2:5 所以，應當回想你是從哪裡墜落的，並要悔改，行起初所行的事。你若不悔改
: : ，我就臨到你那裡，把你的燈臺從原處挪去。
: 但是聖經並沒有說此燈跟那燈的意義相同
: 所以不要自己亂串
: : 你曾問過如果愚拙的不照聰明童女的建議去買油 那會怎樣??
: : 很簡單 無論愚拙的童女有沒有買油 都無法迎接到新郎
: : 因為預備油的時期已經過了
: : 不買油 這些童女沒有聖靈的光照亮自己
: 所以你拿路11的燈來解釋，這我不接受
: 除非你能提出更清楚的經文說到耶穌所講十個童女的比喻其中的燈
: 跟路11所說的燈是同一個意思
我集中寫在本文最後
還有 你不接受也該提你的聖經依據說明不接受的原因 而不是單靠你口說而已
: : 去買油 買油的這段時間 新郎正好要進門
: : 兩者結果都會是 新郎:我不認識你們
: : 因為馬太25章 比喻後更詳細的說明 說道
: : 31.當人子在他榮耀裡、同著眾天使降臨的時候，要坐在他榮耀的寶座上。
: : 32.萬民都要聚集在他面前。他要把他們分別出來，好像牧羊的分別綿羊山羊一般，
: : 33.把綿羊安置在右邊，山羊在左邊。
: : 後續的經文我就不貼了 你可以自行查閱
: : 綿羊: 聰明的童女 5000 2000兩的僕人
: : 山羊: 愚拙的童女 1000兩的僕人
: : 再看 十童女比喻 曾用到 新郎說 不認識你們 的一詞
: : 哪些經文也是類似用法呢??
: 類似的用法，不代表比喻彼此所指「都是」相同之事
: 你可以說上帝對於人在各方面的標準
: 但不等於這些方面都是同一個方面的事情
但是這幾個比喻 都是用燈來比喻人該做XXX以得救
主不會拿綿羊去比喻惡人 而是用山羊
因為那是綿羊山羊的特性
而新約聖經中 主用燈比喻的部分 全都是跟主跟聖靈有關
所以除非你能舉經文指出 十童女的燈是另有其比喻
不是你自個兒說不代表/不認為 就能撇的一乾二淨
: : 路加13章
: : 24.耶穌對眾人說：你們要努力進窄門。我告訴你們，將來有許多人想要進去，卻是不能
: : 。
: : 25.及至家主起來關了門，你們站在外面叩門，說：主啊，給我們開門！他就回答說：我
: : 不認識你們，不曉得你們是哪裡來的！
: : 26.那時，你們要說：我們在你面前吃過喝過，你也在我們的街上教訓過人。
: : 27.他要說：我告訴你們，我不曉得你們是哪裡來的。你們這一切作惡的人，離開我去吧
: : ！
: : 無法進門的門徒 是因為他們作惡的關係 而沒預備油的五童女 也無法進門
: : 再看馬太7章 講解的就更清楚
: : 21.凡稱呼我主啊，主啊的人不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。
: : 22.當那日必有許多人對我說：主啊，主啊，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉
: : 你的名行許多異能嗎﹖
: : 23.我就明明的告訴他們說：我從來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧！
: : 24.所以，凡聽見我這話就去行的，好比一個聰明人，把房子蓋在磐石上；
: : 25.雨淋，水沖，風吹，撞著那房子，房子總不倒塌，因為根基立在磐石上。
: : 26.凡聽見我這話不去行的，好比一個無知的人，把房子蓋在沙土上；
: : 27.雨淋，水沖，風吹，撞著那房子，房子就倒塌了，並且倒塌得很大。
: : 有注意到嗎?? 可以進入天國的人 唯有遵行神旨意而行的人才能去
: : 而且 聽見主的話就去行的人 是聰明人
: : 反之則是無知的人
: : 這跟十童女聰明與愚拙 可說是一模一樣
: : 一個是有無按神旨意而行的人 決定是否可以進天國
: : 一個是有無預備油的人 決定是否可以進天國
: : 預備油絕對不是單單警醒兩字帶過
: 所以
: 耶穌當時所解釋：「所以，你們要警醒；因為那日子，那時辰，你們不知道。」
: 你就會跟耶穌說：「不對！怎麼可以只是警醒兩個字？這樣輕鬆帶過？不可以的！」
: 而從頭到尾你的解釋並沒有出現預備油＝領受聖靈的聖經根據
怎會沒有 連你都幫我舉經文了
弗1:13 說到 聽見真道 信從基督去做 就有聖靈的印記
路21:36說到 常常禱告祈求 就是有警醒
路11:9-13說到 常常祈求的人 神就賜下聖靈
十童女比喻中說了 聰明有預備油的童女就是有警醒
(還是你認為沒有? 若沒有 依據為何?)
而你自個舉了 要警醒常常禱告祈求 才能在主面前站立
而我舉了路11章 常常祈求 神會賜下聖靈
並且同路11章我舉的 但你不認同的經文中 說到
要用燈照亮自己 當省察自己是光亮還是黑暗的
這燈是你的眼 眼昏花 就全身黑暗 眼明亮 就如同燈照亮全身
與這相似的經文在馬太6章
21.因為你的財寶在哪裡，你的心也在那裡。
22.眼睛就是身上的燈。你的眼睛若瞭亮，全身就光明；
23.你的眼睛若昏花，全身就黑暗。你裡頭的光若黑暗了，那黑暗是何等大呢！
請問燈是我們的眼 燈要怎樣才會亮?? 要有油 對吧
燈用到甚麼油 會黑暗?? 要嘛用錯油 要嘛沒放油
而且 為什麼人眼昏花 人裏頭的光就黑暗了??
一個真正的基督徒 應該要有神的靈住在內吧???
沒有神的靈在裡面 人也無法有神的光亮
那人發光 是透過自己 還是透過聖靈???
而燈會亮的關鍵是 因為有光 還是有油??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.80.120
※ 編輯: JMS1978 來自: 123.193.80.120 (03/09 14:59)