推 lucasII:推~ 03/15 01:03
※ 引述《JMS1978 (白馬機械化師)》之銘言：
: → JMS1978:閱 (看到氧氣跟火 我就笑了 算了就留台階給你下吧) 03/10 10:05
: 用這種方法解經的是你
: 你也知道好笑？
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: 不對喔 亂扯的是你 燈使用油本就是燈有作用的條件
: 沒有油 要如何有火?? 火基本上就是光了
: 老師問你2等於甚麼?? 你說等於2呀 =_=
: 而氧氣 請問這些比喻最早是講給誰聽??? 是耶穌時代的門徒
: 耶穌時代的人理解甚麼是氧氣嗎???
: 抱歉 聖經連空氣一詞 提的次數都很少了
: 要當代的人從比喻中 理解到氧氣跟燈的意義 那才是真的好笑
: 可是燈與油 明顯門徒都能理解其關係性
所以比喻提到油，你就自己加上跟燈有關係
並且憑自己另外解釋比喻
當時耶穌門徒都沒這樣解釋了，你現在會自己說？
那這樣你就知道我故意亂扯，就是在指你的解釋了
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: → JMS1978:聽道後信從 沒有人的努力 這就更有趣了 03/10 10:10
: → JMS1978:那馬太7章 聰明與無知人聽道後做不做 是講給神自己聽嗎?? 03/10 10:11
: 那是在人在能夠努力的情況下，應當努力
: 不是談論努力後能夠得到聖靈
: 而人能夠按著上帝的話去努力
: 就是聖靈的工作
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: 請問甚麼叫做人在能夠努力的情況下??
: 請舉聖經佐證
這個條件是排除聖經所產生的特例
ex:與耶穌同時釘十字架的強盜
這部份我已經提過
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: → JMS1978:人祈求叩門 神就開門賜下聖靈 請問叩門是神去扣的嗎??? 03/10 10:13
: → JMS1978:所以神是自己叩門又自己開門 然後某人就自動得聖靈了 03/10 10:14
: 路11並沒有說人叩門是憑著自己的努力
: 而羅馬書說的很清楚：
: 羅3:11 沒有明白的；沒有尋求神的；
: 人能夠尋求上帝，就是聖靈先感動人，人才能主動尋求神
: 而這個尋求是被動中的主動
: 從救贖論來看
: 是上帝主動，人被動
: 帖後2:13 主所愛的弟兄們哪，我們本該常為你們感謝神；因為他從起初揀選了你們，
: 叫你們因信真道，又被聖靈感動，成為聖潔，能以得救。
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: 你不要又扯到憑自己稱義(羅3:11)的事情上 前文我就已經講過了
可惜你還是在談論稱義的問題
所以你沒有立場規定我不能提
: 所以你叩門時 不是你的手去扣 而是神的手去扣??
但是聖經的立場是：根本沒有人會自己叩門
: 還是神硬拉你的手去扣?? 然後神在自己開門回應??
神的恩典先臨到人，使人不得不去叩門
所以就是神主動且人無法抗拒的恩典
: 神給你食物 是你自己動嘴巴吃下去 還是神把你嘴巴一開一關的吃下去??
餓了需要吃飯，是人的本能
與特殊恩典不同
: 神給你感動 所以你去做神希望你去做的事
: 請問這當中 是只有神在做 還是神與你一起做???
那你的預備油＝領受聖靈
要如何去解釋「神給人感動」的部份
: 難道愚拙的童女 是因為神故意不讓他們預備油 所以注定進不了天國
: 別忘了 十童女的設定是 十位童女都知道要迎接新郎而等候
: 也就是說 這十位都是基督徒的立場 只是五個有按旨意而行 另五個沒有
那是你所謂的「基督徒」，而並不是聖經上的基督徒
太7:21 凡稱呼我主啊，主啊的人不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。
此比喻重點在談論應當警醒
所以實質上你還是在建構稱義的神學理論
: 神降雨給義人 也降雨給歹人
這邊談到的是普遍恩典，不是特殊恩典
: 聖經說朝著標竿向前走 神給所有人標竿 也給人感動去跑
腓3:13 弟兄們，我不是以為自己已經得著了；我只有一件事，就是忘記背後，努力面前
的，向著標竿直跑，要得神在基督耶穌裡從上面召我來得的獎賞。
這邊提到的不是所有人，而是基督徒；當然，不是你說的那種基督徒
: 結果被你講成 連跑向天國 也是神在跑
: 等於你完全否認基督徒在救援上該有的責任分擔
基督徒在得救上，本來就沒有責任可以分擔
聖經所談到的
是要已經歸主的人，去做應當作的事
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: → JMS1978:再者 如果肉體字面上的眼睛是重點 那眼睛會亮 03/10 10:15
: → JMS1978:你身體裏頭會發光?? 你在開屋外的燈 屋內就會亮??? 03/10 10:16
: 我並沒有說那是肉體字面上的眼睛
: 而是指出你所談論的是在「燈是什麼」
: 並不是這比喻所要比喻的對象
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: 如果你認為眼睛不是肉體字面上的意思 那是甚麼??
: 不要用比喻的對象來逃避 耶穌比喻的對象 就是指著人說的
: 如果你只是因為跟我對立 為反對而反對 你可以直接承認
: 不要把你自己搞得好像連聖經教導無法分析歸納統整似的
我並沒有說比喻當中的「眼睛」就一定要代表著什麼
因為要分開拆解比喻本來就不是我所認同的
比喻本來就有比喻的對象，這不是逃避
而就是正面的面對你這種亂亂解的說詞
「所以，你要省察，恐怕你裡頭的光或者黑暗了。」
你可以臆測眼睛是什麼，並且告訴別人這就是眼睛的意思
那你還要好好解釋
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