※ 引述《davidleee (David)》之銘言：
: ※ 引述《JMS1978 (白馬機械化師)》之銘言：
: : → JMS1978:閱 (看到氧氣跟火 我就笑了 算了就留台階給你下吧) 03/10 10:05
: : 用這種方法解經的是你
: : 你也知道好笑？
: : ---------------------------------------------
: : 不對喔 亂扯的是你 燈使用油本就是燈有作用的條件
: : 沒有油 要如何有火?? 火基本上就是光了
: : 老師問你2等於甚麼?? 你說等於2呀 =_=
: : 而氧氣 請問這些比喻最早是講給誰聽??? 是耶穌時代的門徒
: : 耶穌時代的人理解甚麼是氧氣嗎???
: : 抱歉 聖經連空氣一詞 提的次數都很少了
: : 要當代的人從比喻中 理解到氧氣跟燈的意義 那才是真的好笑
: : 可是燈與油 明顯門徒都能理解其關係性
: 所以比喻提到油，你就自己加上跟燈有關係
: 並且憑自己另外解釋比喻
: 當時耶穌門徒都沒這樣解釋了，你現在會自己說？
: 那這樣你就知道我故意亂扯，就是在指你的解釋了
你是已經忘了十童女比喻在說甚麼嗎???
童女拿著燈迎接新郎
8.愚拙的對聰明的說：請分點油給我們，因為我們的燈要滅了。
為什麼要油 跟燈滅不滅有關係?? 那不是燈油是甚麼??
那預備燈油跟燈有沒有關係???
愚拙的就是因為沒預備油 所以燈要滅了
聰明的說 沒辦法分給你們 分了他們自己也不夠用 而要他們自己再去買
你就別再亂扯了
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: : → JMS1978:聽道後信從 沒有人的努力 這就更有趣了 03/10 10:10
: : → JMS1978:那馬太7章 聰明與無知人聽道後做不做 是講給神自己聽嗎?? 03/10 10:11
: : 那是在人在能夠努力的情況下，應當努力
: : 不是談論努力後能夠得到聖靈
: : 而人能夠按著上帝的話去努力
: : 就是聖靈的工作
: : ---------------------------------------------
: : 請問甚麼叫做人在能夠努力的情況下??
: : 請舉聖經佐證
: 這個條件是排除聖經所產生的特例
: ex:與耶穌同時釘十字架的強盜
: 這部份我已經提過
抱歉 你說得很不清楚
你說那位強盜 能進樂園 是因為他在能夠努力的情況下 還是沒有??
如果人在能夠努力的情況下 應當努力 得到聖靈
你稱作 這是排除聖經所產生的特例
所以你認為有聖經以外的辦法 人能在特殊情況下
自己努力而得到聖靈??? 這表示你認為有聖經以外的得救辦法???
: : ---------------------------------------------
: : → JMS1978:人祈求叩門 神就開門賜下聖靈 請問叩門是神去扣的嗎??? 03/10 10:13
: : → JMS1978:所以神是自己叩門又自己開門 然後某人就自動得聖靈了 03/10 10:14
: : 路11並沒有說人叩門是憑著自己的努力
: : 而羅馬書說的很清楚：
: : 羅3:11 沒有明白的；沒有尋求神的；
: : 人能夠尋求上帝，就是聖靈先感動人，人才能主動尋求神
: : 而這個尋求是被動中的主動
: : 從救贖論來看
: : 是上帝主動，人被動
: : 帖後2:13 主所愛的弟兄們哪，我們本該常為你們感謝神；因為他從起初揀選了你們，
: : 叫你們因信真道，又被聖靈感動，成為聖潔，能以得救。
: : ----------------------------------------------
: : 你不要又扯到憑自己稱義(羅3:11)的事情上 前文我就已經講過了
: 可惜你還是在談論稱義的問題
: 所以你沒有立場規定我不能提
: : 所以你叩門時 不是你的手去扣 而是神的手去扣??
: 但是聖經的立場是：根本沒有人會自己叩門
路11:9 我又告訴你們，你們祈求，就給你們；尋找，就尋見；叩門，就給你們開門。
如果根本沒有人會去叩門 那主為何要人去叩主的門??
: : 還是神硬拉你的手去扣?? 然後神在自己開門回應??
: 神的恩典先臨到人，使人不得不去叩門
: 所以就是神主動且人無法抗拒的恩典
所以你意思是 神叫你去做的時候 你會完全無法抗拒的去做囉???
那這不就是心靈控制術 人不過是個被操縱的人偶
那神操縱A 不操縱B 所以神稱A是義人 可以上天堂
而因為沒操縱B 所以B是惡人 只能在黑暗中哀哭切齒 是這樣子嗎??
那麼 想必你聽過很多神的話語吧
主說要原諒人70個7次
你受洗後 有沒有不原諒人的經驗???
你不原諒 是不是因為主沒主動使你原諒 所以你沒辦法原諒嗎??
馬太18
33.你不應當憐恤你的同伴，像我憐恤你嗎﹖
34.主人就大怒，把他交給掌刑的，等他還清了所欠的債。
35.你們各人若不從心裡饒恕你的弟兄，我天父也要這樣待你們了。
主說不饒恕弟兄的人 神也會追討他的得罪神的罪
所以神會追討你的罪 但因為神沒主動去做 你就是沒辦法饒恕別人
而你是否就被神註定要審判你???
: : 神給你食物 是你自己動嘴巴吃下去 還是神把你嘴巴一開一關的吃下去??
: 餓了需要吃飯，是人的本能
: 與特殊恩典不同
怎會不同呢? 那好 我換一個例子
你應當看過A片A圖吧
性衝動是一種人類難以抗拒的本能
有時你會抗拒成功 但有時就還是看了A片
看A片是不好的 這一點我想應該沒啥爭議
你知道不好 但還是看了 請問這是神故意讓你犯這個罪嗎??
若你想說這是魔鬼的動工
你舉的警醒經文當中 有一項是不要受魔鬼的誘惑
可是你接受這樣的誘惑 是神故意讓你被誘惑的嗎??
還是神當時就是希望你看A片??
: : 神給你感動 所以你去做神希望你去做的事
: : 請問這當中 是只有神在做 還是神與你一起做???
: 那你的預備油＝領受聖靈
: 要如何去解釋「神給人感動」的部份
十童女都知道要等候迎接新郎 這就已經是神有給感動了
而預備油 也是能成功迎接新郎的一個項目
其實你看十童女的經文 愚拙的童女並非完全沒有油
而是預備的不夠 燈在新郎來之前就會滅掉 所以跟聰明的要求分些油
領受聖靈 不是神當初呼召你 有賜下聖靈 就算是有聖靈了
而是要持續不斷的按照神旨意去做 才會不斷的擁有聖靈
難道今天你抗拒魔鬼的誘惑 明天也抗拒成功 後天失敗
這三天你能夠說 你都擁有聖靈嗎??
: : 難道愚拙的童女 是因為神故意不讓他們預備油 所以注定進不了天國
: : 別忘了 十童女的設定是 十位童女都知道要迎接新郎而等候
: : 也就是說 這十位都是基督徒的立場 只是五個有按旨意而行 另五個沒有
: 那是你所謂的「基督徒」，而並不是聖經上的基督徒
: 太7:21 凡稱呼我主啊，主啊的人不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。
: 此比喻重點在談論應當警醒
: 所以實質上你還是在建構稱義的神學理論
是阿 你舉的這經文 也正是我一直在質疑你的
會喊主阿主阿的人 想必都知道主是誰 甚至是已經受洗的人
但因為這些人沒有確實遵行神旨意 也就是聽到話語 卻沒確實去做 所以無法進去天國
這也就是 聰明的 與 無知的(愚拙的)差別
可是你的解釋已經變成是 這些聰明的是因為神主動動工
所以無法抗拒地自動變成聰明的
: : 神降雨給義人 也降雨給歹人
: 這邊談到的是普遍恩典，不是特殊恩典
甚麼叫做普遍的恩典???甚麼又叫做特殊恩典???
彼後3:9 主所應許的尚未成就，有人以為他是耽延，其實不是耽延，乃是寬容你們，不
願有一人沉淪，乃願人人都悔改。
主的盼望是人人都悔改 不要有任何一人沉淪
那人人都悔改 是普遍恩典?? 還是特殊恩典??
而按照你的解釋 只有神主動動工的人 人才會悔改得救
(這裡暫時不談你所謂的聖經外的努力特例)
那就變成 主其實是希望有些人沉淪囉 因為神不想在他們身上主動動工
: : 聖經說朝著標竿向前走 神給所有人標竿 也給人感動去跑
: 腓3:13 弟兄們，我不是以為自己已經得著了；我只有一件事，就是忘記背後，努力面前
: 的，向著標竿直跑，要得神在基督耶穌裡從上面召我來得的獎賞。
: 這邊提到的不是所有人，而是基督徒；當然，不是你說的那種基督徒
所以你是說 保羅與提摩太合寫的這封信 只是寫給真基督徒看的
其他讀聖經該章節的人 請自動跳過不用看囉??
那你是否是這封信的對象???
: : 結果被你講成 連跑向天國 也是神在跑
: : 等於你完全否認基督徒在救援上該有的責任分擔
: 基督徒在得救上，本來就沒有責任可以分擔
: 聖經所談到的
: 是要已經歸主的人，去做應當作的事
要已經歸主的人去做該做的事
那這些應當做的事 是否就是已經歸主的人 的責任??
如果不做的話 會怎樣?? 還是會得救嗎?? 還是不會???
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: : → JMS1978:再者 如果肉體字面上的眼睛是重點 那眼睛會亮 03/10 10:15
: : → JMS1978:你身體裏頭會發光?? 你在開屋外的燈 屋內就會亮??? 03/10 10:16
: : 我並沒有說那是肉體字面上的眼睛
: : 而是指出你所談論的是在「燈是什麼」
: : 並不是這比喻所要比喻的對象
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: : 如果你認為眼睛不是肉體字面上的意思 那是甚麼??
: : 不要用比喻的對象來逃避 耶穌比喻的對象 就是指著人說的
: : 如果你只是因為跟我對立 為反對而反對 你可以直接承認
: : 不要把你自己搞得好像連聖經教導無法分析歸納統整似的
: 我並沒有說比喻當中的「眼睛」就一定要代表著什麼
: 因為要分開拆解比喻本來就不是我所認同的
: 比喻本來就有比喻的對象，這不是逃避
: 而就是正面的面對你這種亂亂解的說詞
: 「所以，你要省察，恐怕你裡頭的光或者黑暗了。」
: 你可以臆測眼睛是什麼，並且告訴別人這就是眼睛的意思
: 那你還要好好解釋
經文說 眼睛就是你的燈
要省察 你的眼睛昏花或明亮 這可是會左右你的救援(你裡頭有沒有光)
然後你說 眼睛是否代表著甚麼 不是重點 而是省察兩字
那請問 這比喻是要你省察自己的甚麼???
總不會 要省察 很重要 而省察甚麼 卻不重要吧??
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