Re: [問題] 十女童之喻

[davidleee (David)]

※ 引述《JMS1978 (白馬機械化師)》之銘言：
: ※ 引述《davidleee (David)》之銘言：
: : 所以比喻提到油，你就自己加上跟燈有關係
: : 並且憑自己另外解釋比喻
: : 當時耶穌門徒都沒這樣解釋了，你現在會自己說？
: : 那這樣你就知道我故意亂扯，就是在指你的解釋了
: 你是已經忘了十童女比喻在說甚麼嗎???
: 童女拿著燈迎接新郎
: 8.愚拙的對聰明的說：請分點油給我們，因為我們的燈要滅了。
: 為什麼要油 跟燈滅不滅有關係?? 那不是燈油是甚麼??
: 那預備燈油跟燈有沒有關係???
: 愚拙的就是因為沒預備油 所以燈要滅了
: 聰明的說 沒辦法分給你們 分了他們自己也不夠用 而要他們自己再去買
: 你就別再亂扯了
那是你的推測
耶穌自己就沒有這樣解釋比喻

: : 這個條件是排除聖經所產生的特例
: : ex:與耶穌同時釘十字架的強盜
: : 這部份我已經提過
: 抱歉 你說得很不清楚
: 你說那位強盜 能進樂園 是因為他在能夠努力的情況下 還是沒有??
我並沒有說「因為」在怎樣的情況下，以至於他能進神的國

: 如果人在能夠努力的情況下 應當努力 得到聖靈
: 你稱作 這是排除聖經所產生的特例
: 所以你認為有聖經以外的辦法 人能在特殊情況下
: 自己努力而得到聖靈??? 這表示你認為有聖經以外的得救辦法???
我並沒有說人在能夠努力的情況下，應當努力，得到聖靈
所以你的問題我沒有答的必要

: : 可惜你還是在談論稱義的問題
: : 所以你沒有立場規定我不能提
: : 但是聖經的立場是：根本沒有人會自己叩門
: 路11:9 我又告訴你們，你們祈求，就給你們；尋找，就尋見；叩門，就給你們開門。
: 如果根本沒有人會去叩門 那主為何要人去叩主的門??
人做不到，不代表人不應該做

: : 神的恩典先臨到人，使人不得不去叩門
: : 所以就是神主動且人無法抗拒的恩典
: 所以你意思是 神叫你去做的時候 你會完全無法抗拒的去做囉???
: 那這不就是心靈控制術 人不過是個被操縱的人偶
: 那神操縱A 不操縱B 所以神稱A是義人 可以上天堂
: 而因為沒操縱B 所以B是惡人 只能在黑暗中哀哭切齒 是這樣子嗎??

去多讀一點書吧
http://www.christianstudy.com/data/theology/5_point_of_calvinism.html


三一真神每一位都參予救恩的工作──聖父揀選祂的子民；聖子來到世間，成就救恩；
聖靈使蒙揀選的人得著救恩。23 聖靈將每一個祂所呼召的罪人，都成功地帶到基督面前。
罪人不是倚靠人的能力，乃是靠著聖靈的更新，才得著新的生命。24 而在罪裏死的罪人，
因得著新的心靈，成為新造的人。25 信心與悔改的心是蒙聖靈更新的人所領受的恩賜,
不是倚靠人的能力所做成的。26

　　加爾文主義者認為福音發出呼召（a general outward call）給每一個聽見的人，要
他們接受福音；但這個外在的呼召，不能叫一個罪人悔改，因為一個未重生的人，是不能
對福音作出悔改與信心的回應。因此，聖靈更同時在每一個蒙揀選的人的心裏發出特別的
呼召 (a special inward call)，要引導他們接受救恩。外面的呼召（對於所有人）是可
以被拒絕，但聖靈在人內心的呼召（對於蒙揀選的人）是不會被抗拒。聖靈在蒙揀選的人
心裏先做出一個新的心靈與性情，能夠明白屬靈的真理，而最終是引向人悔改。聖靈恩惠
的工作，是不受人的意志限制，而最終引領蒙揀選的人相信，悔改，並接受基督。因此,
神的恩典使蒙揀選的人，必定得著救恩，而永不會失敗。27 人的得救是完全因著神的恩
典與能力所造成的。28



: 那麼 想必你聽過很多神的話語吧
: 主說要原諒人70個7次
: 你受洗後 有沒有不原諒人的經驗???
: 你不原諒 是不是因為主沒主動使你原諒 所以你沒辦法原諒嗎??
: 馬太18
: 33.你不應當憐恤你的同伴，像我憐恤你嗎﹖
: 34.主人就大怒，把他交給掌刑的，等他還清了所欠的債。
: 35.你們各人若不從心裡饒恕你的弟兄，我天父也要這樣待你們了。
: 主說不饒恕弟兄的人 神也會追討他的得罪神的罪
: 所以神會追討你的罪 但因為神沒主動去做 你就是沒辦法饒恕別人
: 而你是否就被神註定要審判你???
從聖經這邊的立場來看，我並沒有不原諒誰。


: : 餓了需要吃飯，是人的本能
: : 與特殊恩典不同
: 怎會不同呢? 那好 我換一個例子
: 你應當看過A片A圖吧
: 性衝動是一種人類難以抗拒的本能
: 有時你會抗拒成功 但有時就還是看了A片
: 看A片是不好的 這一點我想應該沒啥爭議
: 你知道不好 但還是看了 請問這是神故意讓你犯這個罪嗎??
: 若你想說這是魔鬼的動工
: 你舉的警醒經文當中 有一項是不要受魔鬼的誘惑
: 可是你接受這樣的誘惑 是神故意讓你被誘惑的嗎??
: 還是神當時就是希望你看A片??
這個例子也與特殊恩典不同

: : 那你的預備油＝領受聖靈
: : 要如何去解釋「神給人感動」的部份
: 十童女都知道要等候迎接新郎 這就已經是神有給感動了
: 而預備油 也是能成功迎接新郎的一個項目
: 其實你看十童女的經文 愚拙的童女並非完全沒有油
: 而是預備的不夠 燈在新郎來之前就會滅掉 所以跟聰明的要求分些油
: 領受聖靈 不是神當初呼召你 有賜下聖靈 就算是有聖靈了
: 而是要持續不斷的按照神旨意去做 才會不斷的擁有聖靈
: 難道今天你抗拒魔鬼的誘惑 明天也抗拒成功 後天失敗
: 這三天你能夠說 你都擁有聖靈嗎??
賽43:1-3; 54:10; 耶32:40; 太18:12-14; 約3:16; 3:36; 5:24; 6:35-40; 10:27-30;
17:11, 12, 15; 羅5:8-10; 8:1; 8:29-30; 8:35-39; 林前1:7-9; 10:13; 林後4:14,
17; 弗1:5, 13-14; 4:30; 西3:3-4; 帖前5:23-24; 提後4:18; 希9:12, 15; 10:14;
12:28; 彼前1:3-5; 約一2:19, 25; 5:4, 11-13, 20; 猶1, 24-25

: : 那是你所謂的「基督徒」，而並不是聖經上的基督徒
: : 太7:21 凡稱呼我主啊，主啊的人不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。
: : 此比喻重點在談論應當警醒
: : 所以實質上你還是在建構稱義的神學理論
: 是阿 你舉的這經文 也正是我一直在質疑你的
: 會喊主阿主阿的人 想必都知道主是誰 甚至是已經受洗的人
: 但因為這些人沒有確實遵行神旨意 也就是聽到話語 卻沒確實去做 所以無法進去天國
: 這也就是 聰明的 與 無知的(愚拙的)差別
: 可是你的解釋已經變成是 這些聰明的是因為神主動動工
: 所以無法抗拒地自動變成聰明的
同樣問題，不答

: : 這邊談到的是普遍恩典，不是特殊恩典
: 甚麼叫做普遍的恩典???甚麼又叫做特殊恩典???
: 彼後3:9 主所應許的尚未成就，有人以為他是耽延，其實不是耽延，乃是寬容你們，不
: 願有一人沉淪，乃願人人都悔改。
: 主的盼望是人人都悔改 不要有任何一人沉淪
: 那人人都悔改 是普遍恩典?? 還是特殊恩典??
: 而按照你的解釋 只有神主動動工的人 人才會悔改得救
: (這裡暫時不談你所謂的聖經外的努力特例)
靠人的努力，不是我的論點。

: 那就變成 主其實是希望有些人沉淪囉 因為神不想在他們身上主動動工
彼得後書的對象並不是寫給全世界的人

: : 腓3:13 弟兄們，我不是以為自己已經得著了；我只有一件事，就是忘記背後，努力面前
: :        的，向著標竿直跑，要得神在基督耶穌裡從上面召我來得的獎賞。
: : 這邊提到的不是所有人，而是基督徒；當然，不是你說的那種基督徒
: 所以你是說 保羅與提摩太合寫的這封信 只是寫給真基督徒看的
: 其他讀聖經該章節的人 請自動跳過不用看囉??
如果不是上帝所揀選的
看了也不會明白,領受

: 那你是否是這封信的對象???
到時後就知道囉

: : 基督徒在得救上，本來就沒有責任可以分擔
: : 聖經所談到的
: : 是要已經歸主的人，去做應當作的事
: 要已經歸主的人去做該做的事
: 那這些應當做的事 是否就是已經歸主的人 的責任??
: 如果不做的話 會怎樣?? 還是會得救嗎?? 還是不會???
就知道根本不是歸主的


: : 我並沒有說比喻當中的「眼睛」就一定要代表著什麼
: : 因為要分開拆解比喻本來就不是我所認同的
: : 比喻本來就有比喻的對象，這不是逃避
: : 而就是正面的面對你這種亂亂解的說詞
: : 「所以，你要省察，恐怕你裡頭的光或者黑暗了。」
: : 你可以臆測眼睛是什麼，並且告訴別人這就是眼睛的意思
: : 那你還要好好解釋
: 經文說 眼睛就是你的燈
: 要省察 你的眼睛昏花或明亮 這可是會左右你的救援(你裡頭有沒有光)
: 然後你說 眼睛是否代表著甚麼 不是重點 而是省察兩字
: 那請問 這比喻是要你省察自己的甚麼???
: 總不會 要省察 很重要 而省察甚麼 卻不重要吧??
會左右你的救援？
聖經並沒有這樣翻譯

這段比喻並沒有解釋要省察什麼

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.171.29
→ JMS1978:哈 所有的問題你都迴避不答 那你幹嘛回這篇文
→ JMS1978:你就直接說 所有問題都戳中你論點要害 你無法回答
我並沒有腦殘到要回應謊稱是我的論點所產生疑問
所以你宣稱「所有問題都戳中你論點要害 你無法回答」，是在說謊
然而你所說的「所有問題你都迴避不答」也是說謊
因為我有答部分的問題

如果你不能提出反駁卻只能用這種伎倆推文
那麼就更顯得出你站不住腳的事實

※ 編輯: davidleee       來自: 114.25.248.116       (03/17 01:07)
→ JMS1978:你的回答 幾乎沒有任何解釋 不是迴避是甚麼
你自己隨便亂改我的說法我幹麼要解釋？
現在還有什麼資格說我迴避？

→ JMS1978:貼一篇加爾文派的論點 仍無法解釋唯有絕對預定的矛盾
我看不懂你的「中文」

→ JMS1978:而你迴避的態度 只是證明你才是真正站不腳的人
懶得花時間去解釋不相干的東西

→ JMS1978:還有 你自己講過的東西 不要不認帳
我說的我認，你後來亂解釋的，我不需要認

→ JMS1978:再者 別人說你甚麼 你說你不是那個意思
→ JMS1978:但追問你真正的意思是甚麼 你又不講 然後說別人是說謊
→ JMS1978:如果你不承認 我就回文一個個點出來
→ JMS1978:但你若還是這種回文態度 那麻煩你就別回了 只會讓你丟臉
別幻想了，哈
我原本說的就很白話
該回應的也已經回應了
你還會問這種問題就代表你看不懂或是你根本沒看
看不懂就說不懂，這沒有什麼好丟臉的
但又自己裝得很懂，來隨便亂指別人所說的就是那樣
並忽略我已經回應的部份來說我都沒辦法回答
所以很顯然的
我不需要也沒必要回答這種爛問題、論點

※ 編輯: davidleee       來自: 114.25.246.146       (03/30 00:24)
→ JMS1978:隔了這麼久 才敢出來回文 算了 我就給你台階下吧
→ sneak: 哈 所有的問題你都迴避 https://muxiv.com