作者chaoyu (愛上魯益師)
看板Christianity
標題Re: [討論] 論耶和華之全能與撒旦關係
時間Mon Mar 28 16:18:05 2011
※ 引述《kan81314 (King And Natasha)》之銘言:
: ※ 引述《chaoyu (愛上魯益師)》之銘言:
: : 很有趣的問題,讓我也來參一腳吧。
: : 基本上,您的推論非常精采,
: : 但似乎有一點點瑕疵,容我直接指出來:
: : 不想阻止 = 安排 ? 這個推導似乎不應該這麼直接喔。
: : 前文有人提到自由意志,我想這是神給人一個很好的禮物,
: : 人有自由,可以選擇聽命,或是選擇不聽命。
: : 我甚至認為這是人之所以為人的主因。(其他動物沒有選擇,只能乖乖聽命)
: : 若神阻止了,那人與其他動物就一樣了。
: : 這麼好的禮物,神不想自己毀了它吧。
: : 簡單來說,神雖全能,但是在人的意志與選擇上,祂不插手。
: : 也就是神在這方面,限制了自己的能力。
: : 所以也沒有您所謂"安排"的問題了。
: : 如果這一切不是神的安排,您後面的推論就不存在,
: : 就容我刪除不討論了。
: 您好,這個問題我已經在等待回覆了(很開心您問到這點XD)。
: 為什麼我會說「不想阻止=安排」呢?
: 因為- 基督徒認為耶和華是全能者
: 試想,既然祂知道「人類會被引誘」,卻「沒有阻止」,同時又「不希望人類墮
: 落」。這一連串是矛盾的事情,為什麼?因為祂全能。
: 祂是全能,必然可以在不違反、干涉人類的自由意志下,去阻止此事發生阿!怎
: 麼可能在全能的前提下,不想它發生卻沒有去阻止呢?(這裡我強調耶和華不影響人
: 類自由意志)
: 人類有自由可以選擇(假如我們這點都先沒意見),可是耶和華也有能力去選擇
: 不讓人類墮落發生,不是阻止人不去吃,而是可以阻止蛇這件事情的發生。
: 在此我做個比喻,來講述所謂全能,就不可能無法阻止這事的發生:(只是比喻)
: 現在,有一個女生您很喜歡,您想要跟她在一起。
: 您具有全能的力量,唯一的條件就是:您不可以干涉她的自由意志。
: 那麼,在這樣的情況下- 這女生有可能不跟您在一起嗎?
: 吾人認為- 不可能。為什麼呢?
: 因為這女生的任何想法和喜好,不管什麼樣的事情您都知道,而且您也可以安排,
: 要怎樣就怎樣,她下一秒會有什麼反應,會做什麼,討厭什麼,喜歡什麼,要什麼,以
: 前怎樣,現在如何,未來什麼您通通一清二楚,您可以瞬間完成,符合她的一切所需,
: 這樣您還追不到她嗎?
: 反過來說,她有什麼理由拒絕您呢?您都~~~~無限好了,她為何會拒絕?只要
: 有任何拒絕的可能性,您都有辦法排除之,並且將她接受您的可能無限放大。
: 如此一來,怎麼可能她會拒絕您呢?您是全能者喔!
: 總而言之,您完全沒有「碰」她的自由意志、沒有去改變她的思緒,您只是符合她
: 的自由意志,無限地迎合她。
: 您只要全能,必然有辦法將那女生投懷送抱,以上。
: 所以我說,耶和華「不想阻止=安排」這事。
您說得真好,看得出來您的確是仔細想過的。
但是事實上,在您例子中的女孩,還是被全能者的能力給控制了,沒錯吧?
再說白一點,神只要把那個生命樹給拔了(一樣沒干涉意志),就沒事了。
但是,神給人的自由和選擇性,範圍似乎比這大很多。
我也舉個例吧,若您今天宣稱耶穌不存在,就有閃電從您身後劈下來,您還不信耶穌嗎?
若是這樣,請問您相信神或是不相信神,算是自由的嗎?
我想上帝給人的空間是很大的。
神要人類信他是很容易的,但是那不是愛。
每個人都同意,愛一個人,就要給他空間,可以自由選擇、自由發揮。
若對方在有許多選擇和許多空間的狀況下,仍舊選擇自己,這份愛才是可貴的。
選擇越多,空間越大,那愛就更形珍貴。
我想神要的是人對祂的這份情感,這也是祂沒把生命樹拔走的原因。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 221.120.0.83
推 nwish:GOOD 03/28 16:28
推 godofmoon:當初埃及人也不信~因為是神故意使人心剛強~這就是奧密~ 03/28 16:30
→ godofmoon:祂也會跟惡魔打賭,看信徒是否會背叛祂?因為祂說了算~ 03/28 16:33
推 Ivangelion:推薦這篇文章 03/28 16:47
→ Halliday:根本雞同鴨講...人家談理性 重邏輯 你講信心 愛.... 03/28 17:23
→ Halliday:是否在基督教板 談信仰的信心就博得滿堂彩? 03/28 17:24
→ keithking:基督板,很意外嗎?反正他們自認不需理性邏輯,有啥差 03/28 18:07
推 Quizs:都認為老爸可以同時就是自己的兒子了... 03/28 22:04
→ Quizs:不小心按到推.. 03/28 22:05