Re: [討論] 論耶和華之全能與撒旦關係

[chaoyu (愛上魯益師)]

※ 引述《kan81314 (King And Natasha)》之銘言：
: ※ 引述《chaoyu (愛上魯益師)》之銘言：
: : 很有趣的問題，讓我也來參一腳吧。
: : 基本上，您的推論非常精采，
: : 但似乎有一點點瑕疵，容我直接指出來:
: : 不想阻止 = 安排 ? 這個推導似乎不應該這麼直接喔。
: : 前文有人提到自由意志，我想這是神給人一個很好的禮物，
: : 人有自由，可以選擇聽命，或是選擇不聽命。
: : 我甚至認為這是人之所以為人的主因。(其他動物沒有選擇，只能乖乖聽命)
: : 若神阻止了，那人與其他動物就一樣了。
: : 這麼好的禮物，神不想自己毀了它吧。
: : 簡單來說，神雖全能，但是在人的意志與選擇上，祂不插手。
: : 也就是神在這方面，限制了自己的能力。
: : 所以也沒有您所謂"安排"的問題了。
: : 如果這一切不是神的安排，您後面的推論就不存在，
: : 就容我刪除不討論了。
: 　　您好，這個問題我已經在等待回覆了（很開心您問到這點ＸＤ）。
: 　　為什麼我會說「不想阻止＝安排」呢？
: 　　因為－　基督徒認為耶和華是全能者
: 　　試想，既然祂知道「人類會被引誘」，卻「沒有阻止」，同時又「不希望人類墮
: 落」。這一連串是矛盾的事情，為什麼？因為祂全能。
: 　　祂是全能，必然可以在不違反、干涉人類的自由意志下，去阻止此事發生阿！怎
: 麼可能在全能的前提下，不想它發生卻沒有去阻止呢？（這裡我強調耶和華不影響人
: 類自由意志）
: 　　人類有自由可以選擇（假如我們這點都先沒意見），可是耶和華也有能力去選擇
: 不讓人類墮落發生，不是阻止人不去吃，而是可以阻止蛇這件事情的發生。
: 　　在此我做個比喻，來講述所謂全能，就不可能無法阻止這事的發生：（只是比喻）
: 　　現在，有一個女生您很喜歡，您想要跟她在一起。
: 　　您具有全能的力量，唯一的條件就是：您不可以干涉她的自由意志。
: 　　那麼，在這樣的情況下－　這女生有可能不跟您在一起嗎？
: 　　吾人認為－　不可能。為什麼呢？
: 　　因為這女生的任何想法和喜好，不管什麼樣的事情您都知道，而且您也可以安排，
: 要怎樣就怎樣，她下一秒會有什麼反應，會做什麼，討厭什麼，喜歡什麼，要什麼，以
: 前怎樣，現在如何，未來什麼您通通一清二楚，您可以瞬間完成，符合她的一切所需，
: 這樣您還追不到她嗎？
: 　　反過來說，她有什麼理由拒絕您呢？您都～～～～無限好了，她為何會拒絕？只要
: 有任何拒絕的可能性，您都有辦法排除之，並且將她接受您的可能無限放大。
: 　　如此一來，怎麼可能她會拒絕您呢？您是全能者喔！
: 　　總而言之，您完全沒有「碰」她的自由意志、沒有去改變她的思緒，您只是符合她
: 的自由意志，無限地迎合她。
: 　　您只要全能，必然有辦法將那女生投懷送抱，以上。
: 　　所以我說，耶和華「不想阻止＝安排」這事。


您說得真好，看得出來您的確是仔細想過的。


但是事實上，在您例子中的女孩，還是被全能者的能力給控制了，沒錯吧?

再說白一點，神只要把那個生命樹給拔了(一樣沒干涉意志)，就沒事了。

但是，神給人的自由和選擇性，範圍似乎比這大很多。



我也舉個例吧，若您今天宣稱耶穌不存在，就有閃電從您身後劈下來，您還不信耶穌嗎?

若是這樣，請問您相信神或是不相信神，算是自由的嗎?



我想上帝給人的空間是很大的。

神要人類信他是很容易的，但是那不是愛。

每個人都同意，愛一個人，就要給他空間，可以自由選擇、自由發揮。

若對方在有許多選擇和許多空間的狀況下，仍舊選擇自己，這份愛才是可貴的。

選擇越多，空間越大，那愛就更形珍貴。



我想神要的是人對祂的這份情感，這也是祂沒把生命樹拔走的原因。

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◆ From: 221.120.0.83
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推 godofmoon:當初埃及人也不信~因為是神故意使人心剛強~這就是奧密~
→ godofmoon:祂也會跟惡魔打賭，看信徒是否會背叛祂？因為祂說了算~
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→ Halliday:根本雞同鴨講...人家談理性 重邏輯 你講信心 愛....
→ Halliday:是否在基督教板 談信仰的信心就博得滿堂彩?
→ keithking:基督板，很意外嗎？反正他們自認不需理性邏輯，有啥差
推 Quizs:都認為老爸可以同時就是自己的兒子了...
→ Quizs:不小心按到推..