作者kan81314 (King And Natasha)
看板Christianity
標題Re: [討論] 論耶和華之全能與撒旦關係
時間Mon Mar 28 16:59:40 2011
呃，一次有兩人回文，我有點不知回哪個較妥，所以我一起回吧！
首先是chaoyu的回文：
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※ 引述《chaoyu (愛上魯益師)》之銘言：
: 您說得真好，看得出來您的確是仔細想過的。
: 但是事實上，在您例子中的女孩，還是被全能者的能力給控制了，沒錯吧?
我已經說過了，我沒有影響她的自由意志。
她必然會選擇我是基於我是全能者，可以辦到不控制她想法的前提下讓她絕對選擇我。
（因為實在沒有道理會讓她不選擇我）
自由意志－ 這是您最初提到的論點，我已經予以駁斥了。
說明白一點就是：人就算有自由意志，耶和華還是可以阻止事件發生。
: 再說白一點，神只要把那個生命樹給拔了(一樣沒干涉意志)，就沒事了。
: 但是，神給人的自由和選擇性，範圍似乎比這大很多。
: 我也舉個例吧，若您今天宣稱耶穌不存在，就有閃電從您身後劈下來，您還不信耶穌嗎?
: 若是這樣，請問您相信神或是不相信神，算是自由的嗎?
這個問題得不到什麼結論。
信與不信是個人問題，我談的是邏輯問題…
: 我想上帝給人的空間是很大的。
: 神要人類信他是很容易的，但是那不是愛。
: 每個人都同意，愛一個人，就要給他空間，可以自由選擇、自由發揮。
: 若對方在有許多選擇和許多空間的狀況下，仍舊選擇自己，這份愛才是可貴的。
: 選擇越多，空間越大，那愛就更形珍貴。
: 我想神要的是人對祂的這份情感，這也是祂沒把生命樹拔走的原因。
您的解釋我不是不能理解，但其他的可能您無法否定，尤其是我第一篇文章提到的整個
推論。
我希望整個討論還是基於第一篇內容的大概，就是說－
如果您覺得那幾個推論是有問題的，請針對推論做疑問或者反證。
我的論述都是先從第一篇所建立的。
再來是nwish的回文：
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※ 引述《nwish (WiSH)》之銘言：
: 但是她還是可以選擇不跟你在一起,不喜歡你,討厭你甚至是罵你對吧?
: 即使你怎樣的厲害澄清,她還是可以不相信你所說的,對吧?
我強調很多次了，您還是沒讀懂我的意思…
她有這個「不選擇我」的按鈕，可是她絕對不會去按這個選項。
凡事總要有道理，要具有邏輯，她可以「不選擇我」，但她「沒有理由」不選擇我。
: 她不願意與你在一起,你即使殺了他全家,她還是不與你在一起
: 她願意與你在一起,即使死,她還是會與你在一起
您這是指人類一般的狀況，請您想像當您是全能的情況，您說的事情是否還會發生。
: 可以說 耶和華 任憑 了這件事情的發生
: 如果你說安排 這不就是說上帝"故意"使之發生,
: 為了讓人墮落,那為什麼上帝要先告訴人類不能吃呢?
當然是耶和華故意的，我第一篇文章已經完全講述了。
請您再去仔細看一下…
這一切都是耶和華的計畫。
: 解經你有整個根據過上下文去推測嗎?
不好意思，您不覺得您講這句話有點輕視別人的意味嗎？
希望您能體會別人感受。
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第一篇的三個論點必有其中之一為真（至少一個為真）：
＜神非全能說＞
＜神同撒旦說＞
＜神利用蛇說＞
簡單概念圖：
（１）耶和華不知道人類會受到蛇的引誘。 →神非全能說
（２）耶和華 知道人類會受到蛇的引誘。耶和華 想阻止，卻沒有成功。→神非全能說
（３）耶和華 知道人類會受到蛇的引誘。耶和華不想阻止。 →見下述
（３－１）蛇 是耶和華的另一個表現。 →神同撒旦說
（３－２）蛇不是耶和華的另一個表現，但被耶和華放入伊甸園誘人犯罪。→神利用蛇說
跳脫這個論述，要談的事情實在太多太雜了，我想做的是－把事情簡化以利分析。
先就此推論吧！經由邏輯推論得到的結果，這三種必有其一是真，目前我們無法判定何
者是真是假。
除非這之中邏輯不對，推論有誤，而另有其他答案。
否則最後剩下的就只有－ 接受ｏｒ不接受。
您願意接受哪一個是真的？
您願不願意拋棄有矛盾的信念，重新塑造新的信念？
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雖說如此，但我相信還是有人願意講理的。
智慧是互相激盪出來的，前提是－ 要理性。
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