Re: [討論] 論耶和華之全能與撒旦關係

[chaoyu (愛上魯益師)]

抱歉，抱歉，我前兩篇的確是回得很倉促，

因為我能用BBS的時間有限。

有些論點沒有講得很清楚，造成誤會真是不好意思。


※ 引述《kan81314 (King And Natasha)》之銘言：
: 呃，一次有兩人回文，我有點不知回哪個較妥，所以我一起回吧！
: 首先是chaoyu的回文：
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: ※ 引述《chaoyu (愛上魯益師)》之銘言：
: : 您說得真好，看得出來您的確是仔細想過的。
: : 但是事實上，在您例子中的女孩，還是被全能者的能力給控制了，沒錯吧?
: 我已經說過了，我沒有影響她的自由意志。
: 她必然會選擇我是基於我是全能者，可以辦到不控制她想法的前提下讓她絕對選擇我。
: （因為實在沒有道理會讓她不選擇我）
: 自由意志－　這是您最初提到的論點，我已經予以駁斥了。
: 說明白一點就是：人就算有自由意志，耶和華還是可以阻止事件發生。

您說的沒錯，但我這邊所說的 "影響自由意志" ，

並不是單指 "改變意志本身" ，而是 "製造會影響意志的因素、事件" 。



我所說 "神不干涉人的自由意志"，

並不是只局限於 "直接改變人的想法、選擇" ，而是包括了

"透過其他外在事件來迫使人做出某些選擇。"



所以我才說，您例子的女孩還是受到了全能者的控制。

因為全能者施展了他的能力去迎合女孩的喜好。

我也才說，若神用閃電等等能力，人也會直接相信祂。



所以我也才說， 神給人的自由不只是腦袋之中的自由，還包含了外在環境的自由。

神給人的空間是比您所描述的還大得多。

: : 再說白一點，神只要把那個生命樹給拔了(一樣沒干涉意志)，就沒事了。
: : 但是，神給人的自由和選擇性，範圍似乎比這大很多。
: : 我也舉個例吧，若您今天宣稱耶穌不存在，就有閃電從您身後劈下來，您還不信耶穌嗎?
: : 若是這樣，請問您相信神或是不相信神，算是自由的嗎?
: 這個問題得不到什麼結論。
: 信與不信是個人問題，我談的是邏輯問題…
: : 我想上帝給人的空間是很大的。
: : 神要人類信他是很容易的，但是那不是愛。
: : 每個人都同意，愛一個人，就要給他空間，可以自由選擇、自由發揮。
: : 若對方在有許多選擇和許多空間的狀況下，仍舊選擇自己，這份愛才是可貴的。
: : 選擇越多，空間越大，那愛就更形珍貴。
: : 我想神要的是人對祂的這份情感，這也是祂沒把生命樹拔走的原因。
: 您的解釋我不是不能理解，但其他的可能您無法否定，尤其是我第一篇文章提到的整個
: 推論。
: 我希望整個討論還是基於第一篇內容的大概，就是說－
: 　　如果您覺得那幾個推論是有問題的，請針對推論做疑問或者反證。
: 　　我的論述都是先從第一篇所建立的。

非常好啊，我們來回顧一下您的論述。

您的論述是說，神若為全能，應該要阻止蛇的引誘，不讓人吃善惡樹的果子，對嗎?

但是我這邊所提出來的論述是，

神不會阻止，是因為祂要追求另一個更高的目標:  保有人的自由和空間。

(這一點似乎是您一直忽略，也沒有看出來的部分。容我特別強調一下。)



所以說，您的邏輯不是不對，只是有些重要的因素沒考慮到。

那就是神的愛。

這樣希望有比較清楚了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 221.120.0.83
※ 編輯: chaoyu          來自: 221.120.0.83         (03/28 18:50)
→ untilnow:遇好事：神動工  遇壞事：神保有人的自由意志
→ nidor:鯊魚：有人可咬，神給我的禮物；沒人可咬，神給我選擇自由。
→ untilnow:光明未來：神指引我方向  （咦～不是放任自由選擇嗎）
※ 編輯: chaoyu          來自: 118.160.170.181      (03/28 23:34)
→ nwish:對阿 你可以選擇要不要接受上帝的指引
→ untilnow:一下子說有指引 一下子說放任....究竟是有沒有參與呢