Re: [問題] 有人可以解釋這段經文嗎

[springxx (天下布武)]

※ 引述《miss98 (將心比心)》之銘言：
: 剛剛在看禱告大軍時看到的
:  他們就照耶和華所吩咐摩西的，與米甸人打仗，殺了所有的男丁。 在所殺的人中，殺了
: 米甸的五王，就是以未、利金、蘇珥、戶珥、利巴，又用刀殺了比珥的兒子巴蘭。 以色
: 列人擄了米甸人的婦女孩子，並將他們的牲畜、羊群，和所有的財物都奪了來，當作擄物
: ， 又用火焚燒他們所住的城邑和所有的營寨， 把一切所奪的、所擄的，連人帶牲畜都帶
: 了去， 將所擄的人，所奪的牲畜、財物，都帶到摩押平原
: 我本身是基督徒 也很喜歡找教徒作辯論 但我發現很多基督徒沒有雅量
: 對於我質疑聖經的內容就惱羞成怒 不然就說我雞蛋裡挑骨頭故意來踢館
: 我踢誰的館 我本身就是基督徒啊 我就是希望能通透的了解聖經才想找人解惑
: 我不知道為何上帝會放縱他的子民搞大屠殺 還殺降將 嚴重違反戰爭法
: 這種行為已經犯了十誡中的三條 殺人 淫人妻女 盜取別人財物
: 有版上的信眾可以給我解釋一下嗎 謝謝

你在戰爭時 還在講法律嗎   戰爭受律法約束嗎

跟誰講法律 跟他國國民講法律嗎  誰會遵守你國家的法律

他若會遵守 又何必戰爭呢


十誡 是在對有律法的以色列人 對律法以下的人說的

當時若在律法效力所能約束情況下  自然受律法約束


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.85.221
推 nadle1724:嘖嘖，請搜尋武裝衝突法，誰說戰爭沒有法律的?
推 keithking:耶穌不是兼愛世人嗎？又怎麼會容許戰爭行為存在呢？
→ keithking:還有戰爭也有戰爭法啊。
※ 編輯: springxx        來自: 118.168.85.221       (04/02 17:44)
→ springxx: 那來的戰爭法  .... 羅馬帝國嗎
推 nadle1724:沒有戰爭法，東京大審是審好玩的嗎?
→ keithking:就是武裝衝突法啊...自己google好嗎 版主......
→ keithking:算了，我幫你，怕你不會google http://0rz.tw/UCfpb
→ nadle1724:三十年戰爭已經過去300年了，還有人繼續軍民不分
→ springxx:   請問 你們守中共的法律嗎  還是日本的法律
→ springxx:    對你們有約束力嗎
→ springxx:    你們納稅給誰
推 nadle1724:我建議s弟兄搜尋一下國際法和國際法庭，就知道武裝衝突
→ nadle1724:法是怎麼執行的
→ springxx:我也建議你 原po的歷史背景
→ nadle1724:所以說，s弟兄你要注意的是，現在的觀念都已經不同了
→ nadle1724:不要把當時的情況帶到現在
→ springxx:你好像說錯了 應該是"不要把現在的情況帶到當時"
推 keithking:戰爭法是國際公法耶，關中共法律和日本法啥事？
→ keithking:還有耶穌不是兼愛世人嗎？怎麼會容許戰爭行為？只為了消
→ keithking:滅異邦人？
→ keithking:如此一來耶穌和世俗君主有什麼不同？消滅異己？
→ springxx:戰爭法那些國家定的 有誰在遵守的  對誰有實際約束力
推 keithking:看看違反國際法的利比亞下場吧.........
→ keithking:還有你要避答為何耶穌會容許他的子民進行戰爭行為多久？
→ springxx:誰是耶穌的子民 你又知道了
推 keithking:"他們就照耶和華所吩咐摩西的，與米甸人打仗......."
→ keithking:原來耶穌叫摩西去進行戰爭行為，十分合情合理呢。(笑
→ keithking:搞了半天耶穌和世俗君王沒什麼不同，反我者死嘛。
推 nadle1724:k大，我覺得不是主和世間君主不同，而是摩西和凡人一樣
→ keithking:椰蘇：順我者昌，逆我者亡~哇哈哈哈哈哈哈！
→ keithking:nadle大何解？可否解釋一下，看不太懂。
→ keithking:椰蘇你好有霸氣啊，我喜歡這樣的椰蘇 AwA
→ nadle1724:這段經文的一開始，牽涉到三個意志主體:主、摩西、猶太
→ nadle1724:人，猶太人就照主給摩西的旨意，發動戰爭。這邊有個問題
→ nadle1724::這個旨意是主真正的意思嗎?還是摩西假藉神權發動戰爭?
→ springxx:誰事奉耶和華神了 米甸人嗎
→ nadle1724:我在怎麼看，都覺得是第二個可能性比較大
→ nadle1724:所以，這一段經文可以當作神權政治的完整紀載
推 keithking:所以沒事奉耶和華神的就該死？這還不是消滅異己？
→ keithking:nadle大說的摩西假藉神之名發動戰爭，我認為也有這可能
→ nadle1724:而且這段經文可以拿來跟jihad作比較
→ keithking:那就看基督徒是要接受一個行戰爭的神還是假藉神名行戰爭
→ keithking:的摩西吧。摩西改名叫魔西好了。
→ nadle1724:都不接受，只相信可信的部分
推 keithking:我還真好奇聖經上有什麼可信的部分。
→ springxx:反正 現在你不會明白  所以你也不用擔心了
推 keithking:擔心什麼？這就是所謂的顧左右而言他吧？
→ keithking:按nadle大的說法，這神不被接受，魔西也不被接受.....
→ keithking:聖經上還剩下什麼可信的部分？
→ springxx:你也沒在信 就別想那麼多了
→ springxx:不明白 又亂批   對我們也是困擾    唉~   真是
→ keithking:我如何亂批？如果你們能言出有理，我也可以信耶穌啊。XD
→ keithking:我問了你這麼多個問題，你好像沒什麼正面回答喔？
→ keithking:你還沒回答為啥耶穌要消滅異己耶。
→ springxx:其他人 也拜別的神  兩國人民對打 耶和華神幫自己人有錯?
推 keithking:喔？所以是消滅異己嘛，你這麼答不就好了，早說嘛
→ keithking:你就說「我覺得耶穌幫自己人消滅異己沒錯啊！」很好啊
→ keithking:現在我們知道耶穌看待其他宗教神祇的做法就是消滅異己。
→ keithking:果然是順我者昌、逆者我亡啊。還談什麼兼愛世人呢？
→ springxx:何來消滅異己   那個國家的人立國 不用爭戰嘛
→ springxx:誰會送以色列人地
推 keithking:如果今天換成兩個信耶穌的國家對打，耶穌幫哪邊？
→ keithking:既然兼愛世人又怎麼能主張戰爭行為傷害世人？
→ springxx:沒幫那邊  各屬各國
→ keithking:如果耶穌今天不行戰爭，猶太人也會乖乖聽話啊。何必一定
→ keithking:要立國？
→ keithking:不在自己的國家就不能信耶穌了？
→ keithking:看吧，兩邊都是耶穌教的就不幫任一方，有一邊不是耶穌教
→ keithking:的就打死他們沒關係，這不是消滅異己是什麼？
→ springxx:你以為  當時打的是宗教戰爭嗎
→ springxx:宗教有國界嗎
→ keithking:不是宗教戰爭就不算消滅異己了？上面的例子還是消滅異己
→ keithking:啊。
→ keithking:既然宗教無國界，耶穌又為何要行戰爭之道？
→ springxx:沒消滅異己 對以色列來說  是生存之戰 不是消滅別人
→ springxx:就是自己被消滅  耶和華神帶他們打勝仗
→ keithking:生存之戰？請問以色列人為何被迫害？
→ keithking:要我幫你回答嗎？再硬拗啊
→ springxx:以色列人 在埃及地 12族 經過430年 成為一個大族
→ springxx:上帝應許他們要成為一個大國
→ springxx:他們找地  與其他國人 爭戰
推 keithking:http://0rz.tw/HmTTh 來，不要說我沒給你機會學習。
→ springxx:....麻煩  那資料是新約的   跟摩西相差幾百年
推 keithking:以宗教理由興戰(上帝應許)還不算消滅異己？
→ keithking:自己想要塊地又何必假藉上帝之名？
→ springxx:你應該多看聖經 再來辯 會比較好
→ springxx:你不用信 沒關係
→ keithking:聖經上說的就是真的？我何必看完再批你？
→ keithking:怎麼說這戰爭行為都是因耶穌而已，你能否認？
→ springxx:那你辯的根據又在那
→ keithking:邏輯。
→ springxx:那你的邏輯 又告訴你 你信的為真?
→ keithking:參見知識論，這裡不是西哲講堂，不用幫你上課。
→ keithking:還有，我沒有「信」什麼，充其量是認知罷了。
→ springxx:無言
推 miss98:我覺得你這篇根本是歪理
→ miss98:耶和華帶人打勝仗 但為何要屠城 連蒙古人都會收編敵人小孩
→ springxx:說?
→ springxx:若以色列人 輸別人不會一樣嗎
→ bruce78131:原來現在是springxx當板主呀......
推 nadle1724:宗教戰爭，不過就是包覆在宗教外衣下的戰爭。實際上還
→ nadle1724:不是搶錢搶糧搶地盤。回k大，會戰爭的主是舊約的主，我
→ nadle1724:認為由於當時猶太人處境困難，經濟條件不好，所以在一定
→ nadle1724:條件下變成帶有戰神色彩的神。然而，隨著福音的傳播，這
→ nadle1724:種戰神角色你要不要相信，就見仁見智了
推 keithking:完全同意nadle大。
推 liniangcaho:張飛打岳飛 XD
推 nadle1724:至於摩西，我覺得不該將其汙名化。畢竟，國家機器總可以
→ nadle1724:找到冠冕堂皇的理由，發動戰爭。不論是為了主的榮耀還是
→ nadle1724:捍衛自由世界/爭取生存空間。摩西不過跟許多政治領袖一
→ nadle1724:樣。誰都沒有比較聖潔
→ keithking:也沒有到污名化的程度。看到摩西落入和國家機器同等地位
→ keithking:我已經十分滿意了。
→ truman254:這討論完全沒切入重點＝　＝　耶和華≠耶穌
→ truman254:然後我覺得K大只是抓住一個點,然後用自己的邏輯
→ truman254:打無聊的嘴砲 好像自己很強...其實一看就是沒讀過神學
→ truman254:完全不了解經文中的邏輯為何,充其量只是用自己對基督教
→ truman254:的潛薄了解(神愛世人),來做邏輯論辯...
→ truman254:然後sprimgxx人也太好 竟然陪他一起玩
→ truman254:既然是板主,應該有實力回一篇做個說明吧? 總之辛苦了(拍
→ remmurds:耶和華不等於耶穌 可是他們是同本體呀 樓上
→ remmurds:不然三位一體是在玩假的?
→ keithking:打這點就夠了啊 XD 不然還不能打？有本事truman回一篇
→ keithking:另外那不是嘴炮喔，你沒看版主不敢正面回答？
→ keithking:啊啊，你回了，我來看看。
推 keithking:那篇寫得好啊，這麼回答就對了嘛。