作者keithking (K)
看板Christianity
標題Re: 我為何受浸
時間Mon Apr 4 10:21:39 2011
※ 引述《BGirlAlu (黃后)》之銘言：
: 科學是會進步的東西，是會改變的（而且科學也追求進步）
: 會改變的東西你視為真理嗎？不
: 其實，你只是欣賞這樣的精神而已；並不是相信裡面的內容
: 只是因為這樣的客觀精神，你認為科學會比其他方法來得可靠
科學的確是會進步的東西，但和哲學一樣，
他們皆致力於發現人類能夠理解的自然法則的極限在哪裡，
至於科學能不能發現真理？
若果這件事是無論如何也無法辦到的，
那麼就不會有這麼多科學家、哲學家投入這方面的研究。
追尋「真」，是這些學科領域最主要的任務。
: 耶穌就是道路、真理、生命
: 所以對基督徒而言，真理就是上帝所說的一切話
這裡假定了耶穌就是真理，
但是是不是真理不是基督徒說了算的，
還是需要經過審慎的思考與批判後，
發現其說法或主張確實為真，
我們才能夠說，耶穌就是真理。
: 這與科學思考模式背道而馳，兩者說法也常常不一
: 任何想扯到科學的宗教說法，都只是因為現在科學是最流行的方法，想吃它豆腐而已
: （挪亞方舟的長寬高、中文象形文字隱藏的秘密、埃及十大災難的推理...等等）
: 事實上這兩者的目標本來就不同，方法當然不一樣
: 你在追求的到底是一個 生命的寄託 還是 事實的真相？
追求生命的寄託不代表我們可以盲信、盲從，
盡信不如不信，如果我們都不知道我們所信仰之事物是真是假，
那麼我們究竟在信什麼呢？不求甚解而已。
當然，用這種說法來掩飾自身不求甚解的事實，是很方便的。
: 我告訴你，人類是不可能瞭解所有宇宙的奧秘的
: 我們只能用自己有限的腦、最周到的方法（科學）去逼近自以為的事實的真相
既然連建立在嚴謹研究方法上的科學都無法瞭解所有宇宙的奧秘，
那我們是哪來的自信說耶穌「真的」瞭解所有宇宙的奧秘？
: 但如果你是在找尋生命的寄託，那答案很多，由君任選
一樣，選擇生命的寄託不代表我們可以亂信一通。
: 柯南說：真相只有一個
: 但生命的寄託，是沒有標準答案的
: 除非你選擇的就是將你的生命犧牲在科學上，不然你並不需要對科學有任何的交代
生命的寄託沒有標準答案，沒錯。
但是有比較正確的答案，而盲信亂信並不在答案之列。
: 最蠢的莫過於 想從聖經上得到事實的真相 或是 想從科學上得到生命的寄託
: 這也就是為什麼這兩者常常有衝突了（堅持七日造世 或是 研究靈魂重量23克...這類）
: 我覺得應該是用客觀的科學，來追尋事實的真相
: 然後用自己選擇的信仰，主觀的衡量這些東西在自己生命中的價值
所以耶穌告訴你你生命中的價值是什麼，你就盡信了？
你信的理由是什麼？基礎是什麼？理據是什麼？
如果沒有理據，那麼就與盲信無異，人家說什麼你就信什麼。
: 不同的問題，搭配不同的方法，得到各自的答案
: 只要不要配錯方法，就不會有衝突
避免衝突是為了什麼呢？
: 就好像科學沒有辦法告訴你生命的寄託；但這並不消減你求知的好奇心
: （你並不知道這些知識對你的意義，但你就是好奇的想知道）
: 就好像聖經上面有很多不符合現今的科學；但這並不影響你對上帝的依賴
: （你知道它看起來一副就是錯的，但你就是選擇了這套的價值觀）
: 我認為，這兩者都是很有趣的
為何不影響你對上帝的依賴呢？
是因為自身的無能無法改變既有的現實，所以只好希冀一個高於人類的角色，
希望尋求一些心靈上的平衡感？(ex. 反正我最後還是能進天國...balabala....
還是因為自身對於未知的恐懼，導致你必須去相信一些什麼來化解這般恐懼？
(ex. 死後的世界是怎麼樣的？好可怕，我不要沒感覺就這樣死了，什麼也沒有。)
: 整體而言，人類一直在進步。我們對宇宙的描述像是一個無窮盡的解謎過程
: 但不管我們認知如何，宇宙就是這樣。不會因為我們隨便講講它就改變
是的，宇宙是自在存在。
: 對基督徒而言，靈命的成長是一輩子的課題
: 不管你目前對信仰體驗到哪，上帝就是一個樣子
: 即使宇宙就一個樣、上帝就一個樣，人們還是會花一輩子去深入這些
上帝不是一個樣的，你可以發現幾乎所有基督徒對於上帝的認知都有出入，
若果上帝真的只是將耶穌神格化的人為建構物，那麼它就不是自為存在，
它是會隨著不同的認知者而改變的，即「對他存有」(Being-for-others)。
: p.s. 別花時間在結合聖經與科學了，你會失敗的
目前尚未成功，並不代表已經失敗。
: 因為你根本不知道你這麼做的目的是什麼
: 你不知道目的是什麼，你到最後是要走到哪裡去？（如果你成功/失敗了又代表什麼？）
求知求真，追尋人類最根本的大哉問：「我們從哪裡來？又往何處去？」
若世界最後被發現真是唯物論的，那麼就是：
我們的存在是隨機且自有的，從父母那裡來，死後，不往哪裡去。
: 你若不知道自己問的問題是什麼，你是在找什麼東西的答案呢？
否，應該是你預設了科學家們不知道自己在做什麼。
: 你若堅持信仰一定要是符合目前科學的說法，那目前有很多其他宗教是符合的
: 那些宗教都有最重要的一點：相信真理會隨著時間被啟示 並且會變
哪些宗教？我目前還沒聽過有信仰符合科學的。
: 這就是最奸詐的一點啦～因為不管什麼時候它都是"對"的，即使變來變去---它仍是對的
我也這麼認為，看看你家耶和華神吧，不論什麼時候它都是「對」的，
這不就是多數基督徒所相信的？
: 不過我倒覺得人類比較喜歡/相信不變的東西
: （有家可歸而不是流浪、鑽石一顆恆久遠...之類的）
這才真的是bruce大所說的逃避現實，
你當然可以相信一些理想中存在的事物，但它終究不存在於現實。
: 我不能理解為什麼要將自己的信仰放在一個變來變去的理論上，這樣不會很沒安全感嗎？
: （我個人啦）
所以你只是訴求一個心靈上的安全感而已，耶穌這傢伙真不真，
對你來說一點意義也沒有。
: 就好像，如果我與老公的誓言，會隨著吵架變來變去一樣
: （沒有啦，我還沒有老公，假設一下而已）
男人啊，有些誓言聽聽就好，永遠也不會實現的。
: 我能想到的原因，就是 那些人將宗教與科學弄混了吧
並沒有，搞混的是你。
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I know I am going to die,
so, my revenge is living well.
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推 MoonMan0319:最後一句怎麼來的我看不太懂... 04/04 15:16
→ Atropos0723:宗教對信徒的最基本要求就是「盲信」 04/04 16:01
推 Atropos0723:不須理由、不用證據，耶穌不是說「未見而信的人有福」 04/04 16:03
→ Atropos0723:嗎？這大概就是人信仰宗教的最基本要求。 04/04 16:04
→ Atropos0723:反過來說，要求思辯、理性證據的人就會偏向無神論者吧 04/04 16:05
推 liniangcaho:亦係好文 04/04 16:09
推 BGirlAlu:這是對應句... 04/05 02:27
→ BGirlAlu:你說"為何不影響你對上帝的依賴呢？" 04/05 02:28
→ BGirlAlu:就像是"不消減你求知的好奇心..." 04/05 02:29
→ BGirlAlu:即使你並不知道這些知識對你的意義...但那是另一回事 04/05 02:29
→ BGirlAlu:意義是一回事，事實又是另一回事...我是這個意思 04/05 02:30
→ keithking:不太懂樓上的意思。 04/05 12:54
→ BGirlAlu:啊拍謝，我講不好XDDD 04/05 18:53