作者keithking (K)
看板Christianity
標題Re: [問題] 有人可以解釋這段經文嗎
時間Mon Apr 4 18:24:20 2011
※ 引述《LaTraviata (茶花女)》之銘言:
: ※ 引述《keithking (K)》之銘言:
: : 前文恕刪,我們可以從這篇文章中看到多數的基督徒多麼偏頗,
: : 又多麼地雙重標準。
: 哪裡雙重標準
: 我有用來要求你嗎?
雙重標準不是指你有沒有拿來要求我啊 xd
而是指你們在看待這些事物時雙重標準。
: : 否,如果人因為不是神就不能得到答案,科學、哲學研究再多都是徒然,
: : 但顯然不是如此。
: 我已經說過了,
: 所以人朝著一個方向再前進,
: 你覺得是突然?我不覺得.
所以你預設了「人因為不是神所以不能得到答案」。
請證明給我看,這句話為真。
: : 為何意義不大?
: : 如此一來你能夠忽視上帝行戰爭之道,落入和世俗君王同等的地位嗎?
: : 既然你不知道他為何如此,為什麼你還可以認為神是對的?
: : 你這認為神是對的,是建立在什麼樣的基礎上?合理嗎?
: 我說過這是一個信仰的假設前提,
: 你如果不認同那就是另一回事,
: 經濟學家認為以人是理性自利的為前提做了一些模型,
: 你是不是說人根本不能證明人是理性自利的,
: 若無法全然證明,所有模型都沒用都是嘴砲?
: 照你降說還需要玩驗證的遊戲嗎?
《股價、棉花與尼羅河》還有LTCM的失敗案例,
都可以告訴我們多數的經濟模型有多白癡。
多數從事企業與投資實務的,最討厭的是兩種人:1.企管顧問 2.經濟學家
正是因為這兩種人都只會打嘴炮。
沒錯,我就是這麼主張。
就算是多碎型幾何預測模型也沒人能說他是「完美的模型」,
但是你在這裡主張「神為真」(完美的模型),
又不能證明其是完美的模型,請問到底是在作啥呢?
另外,這不是一個信仰的假設前提,如果這真的是的話,
那麼所有的信仰都是盲信。你要把所有信仰者都拖下水嗎?
: : 將神趕出生活?如果從一開始就沒有神,我們要怎麼將之趕出生活?
: 是你不認為有神,我是針對一個基督徒,
: 多數基督徒會持續信仰的原因,他們是肯定神存在的.
: 你的話就繼續你的生活.
憑什麼肯定神的存在?請證明「神存在」。
: : 承認有沒有神,也得真的有一個神在那裡,你才能承認有神啊,
: : 如果沒有神,你卻承認有神,這該當何解呢?
: 我說是前提假設,所以才說有些人是基督徒有些人不是.
: 你已經踏進這個範圍進入模型的中心了,
: 再來回頭說其實神不存在嗎?
我說的是「神可能不存在」,在未證明神存在前,
下任何的定論都是錯誤的。
你說你承認有神的存在,所以我才問你「如果沒有神呢?」
況且你也沒什麼好承認的,因為你根本不能證明神的存在。
: : 不,像上面耶穌行戰爭道,你還是信他是對的,你根本不是在懷疑中認識神。
: 我根本沒說戰爭的對錯,
: 上帝是真理,
: 我是說因為我根本不了解,我們都是在認識上帝的過程,
: 既然不了解我還會去評斷他的對錯嗎?
憑什麼說上帝是真理?請證明「上帝是真理」為真。
: : 問題是,到底有沒有一個聖靈呢?這聖靈真的存在嗎?
: 又來了.
回答不出來?
: : 沒打算欺負你啊,討論討論而已。
: 我也是討論啊,可是你劈頭就說偏執,
: 我覺得你比較偏執.
偏執?我客觀地討論罷了。
: : 也對,如果最後你能認知到根本沒有耶和華神,
: : 那麼你至少也前進到了知道這世界上根本沒有耶和華神。
: 又來了
還是回答不出來?
: : 基督徒為何一定要認定神存在?這樣的預設合理嗎?
: : 如果你們未曾思考、懷疑過神是否存在就相信神的存在,
: : 這與盲信根本沒有差別,為信而信罷了。
: 又來了
: 無法驗證的東西不等於盲從,
: 我不認為這句話可以這樣用.
: 相反的你也無法驗證神存在與否,你就一直說神不存在這不是盲從?
我說的是「耶和華神可能不存在」,
你沒有理據去相信一件事物的存在,不是盲從?不是盲信?
那麼我也可以相信飛天義大利魚麵神的存在囉?
反正無法驗證的東西,我信了不等於盲信?
再硬拗嘛,你要不要順便相信七龍珠中界王神大人的存在?(笑
: 無神論走的太極端搞不好也是一個信仰.
: 你沒有辦法否認許多東西無法驗證但存在,
: 不談信仰,
: 道德、情感、心思...包括現在想戰勝的心態(誤),
: 你能驗證你為什麼會這樣嗎?
無神論無論如何都不會是信仰,你是另一個把無神論和反神論弄混的人。
諸多心理學門不就是在以科學方法研究人類的心態嗎?
: : 你憑什麼相信神是全知全能?你的理據是?
: : 你這裡預設了兩個概念:
: : 1.神存在
: : 2.神必然是對的
: : 請證明這兩個概念為真。
: : 衝突。我所謂的「對」指的是正確之人事物,並不是指神必然是對的,
: : 而人必須去接近神。無理。
: 什麼正確的人事物?
: 你不覺得去除科學的領域"正確的人事物"是非常彈性的嗎?
憑什麼去除科學的領域來談正確的人事物?
就算沒有科學,也還有邏輯演繹呢。
: 違反正義的事情是無可數的。為補救一樁不義,人們不惜另犯一樁
: 不義.對於平民,不平等是不義;對於優秀階級,平等是不義。不義
: 的種類那麼多,每個時代得揀選一個,既要揀一個加以攻擊,又要
: 撿一個加以擁護。這時代,人類最大的努力正在攻擊社會的不義,
: 而不知不覺地已在準備新的不義。
: 你告訴我你所謂的正確人事物.
這就是為什麼道德哲學這麼難處理,
在因果鍊結果論觀點上,行惡是難以避免的,
但這終究只是結果論觀點,別忘了還有一派叫行為論的。
: : 為什麼神的公義對錯是無庸置疑的?有什麼理據讓你能這樣主張?
: : 否,若果沒有上帝,那麼沒有上帝才是那真相。
: : 否。真理是無庸被包裝的。大音希聲。
: : 那就是被騙了浪費力氣爬到山頂,才發現耶和華不存在。
: 大哥,你就別再斷章取義了,
: 你說沒有神不想爬是你的事,
: 所以才會覺得爬的人都是傻子,
: 然而我重視的是過程.
過程?什麼樣的過程?
你都不能證明神存在,還爬什麼呢?
: : 這裡仍然預設了神存在,請證明神存在。
: : 當然。
: : 否,真要做到這樣不用是基督徒也行。
: : 佛教徒、印度教徒也都貢獻了社會你怎麼不說?
: 我沒有否認他們貢獻了社會,
: 我完全不知道妳問題點在哪,
: 只是針對基督徒發言也要被你數落不夠廣泛嗎?
既然其他宗教者也都有貢獻社會,
光拿基督教徒貢獻社會的部分出來談,有何必要?意義又在哪?
: : 如此脆弱的心靈啊。
: : 這一股爬起來的勇氣你自己沒有,居然還得神給你?
: : 這不是無能是什麼?
: 我覺得這句話實在不太好笑,
: 人會軟弱,跨不跨得過去不是你這個局外人來說的,
: 嘲笑之餘請確保你一輩子永遠剛強.
我這一輩子活到現在都很剛強,
勇氣是來自於你自身的,而非來自於他人。
: : 憑什麼承認真的有一位上帝?理據在哪?
: : 這根本一點也不客觀啊。
: : 是的,實用主義的宗教信仰,很好。
: : 但是請不要口口聲聲說神存在、耶和華存在,
: : 實用主義的宗教信仰只看這信仰帶來的效益面,
: : 但並不同意這類的盲從與盲信。
: : 神在哪?你都不能主張神的存在,哪來的憑神恩典?
: : 否,這是務實的態度,並不是消極,
: : 人如果終其一生去追求他無論如何也追求不到之事物,
: : 只是鎮日在追著白日夢跑而已。
: 反正你的問題就是只要證明有神就好,不是嗎?
: 但我只能說那是基督徒的假設,
: 你已經在討論基督信仰的問題了,我不覺得這問題會存在,
: 再者我覺得BG 18017那篇就夠回答你了,
: 至於你說追著白日夢跑?
BG那篇我已經回了,他沒有回答任何事物。
: 那只是你在批判自己認為的基督徒,
: 許多人將信仰落實在實際生活中.
那又如何?這許多人仍然不知道自己在信什麼啊。
: : 那也得上帝就是真理才行,你能證明上帝就是真理?
: : 如果沒有衪呢?
: : 這不過就是視野更加開闊罷了,你還真以為這是神秘經驗喔,
: : 我剛接觸認知心理學時也是如此啊,少見多怪。
: 我認為不是這樣,但也不否認你的觀點,
: 但有時候經文的確會驅使你去想一些問題.
: 或注意到你不曾注意到的角度,
: 怎麼?這你有辦法驗證嗎?
認知心理學。你對於其他科學領域的認識真的很淺薄。
: : 這裡再度預設了神存在,請證明神的存在。
: : 差別大了,你都不能證成神的存在,追求這項可能不存在之物,
: : 和追著白日夢跑真的沒有差多少。
: : 所以說穿了還是為信而信,目的只是尋求心靈慰藉而已,
: : 對你來說真相是什麼並不重要,致使你根本無意去懷疑神到底存不存在。
: 反正你每篇重點不就是驗證神的存在?
: 沒去驗證神的存在是因為無從驗證起,
: 至於對於生活,我們沒你想像中那麼盲從.
無從驗證起又要相信?這不是盲從是什麼?
你不過在信一個你不知道是真是假的東西,
還喜孜孜地說「我信神」,人家說什麼你就信什麼,
絲毫沒有理性思考的能力嗎?
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I know I am going to die,
so, my revenge is living well.
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→ LaTraviata:我已經覺得沒有必要再回答你的問題了 04/04 21:09
恐怕是你沒有能力回答我提出的問題,
看來看去你都只是一廂情願式的相信,為信而信,
絲毫沒有理據可言。
→ asewd: 我已經覺得沒有必要再回答你的問題了 04/05 17:05
恐怕是你沒有能力回答我提出的問題,
看來看去你都只是一廂情願式的相信,為信而信,
絲毫沒有理據可言。
你們兩個可以結拜了。
※ 編輯: keithking 來自: 114.44.1.28 (04/05 17:08)
推 bruce78131:連續好幾篇END 04/06 11:41