Re: 我為何受浸

[chaoyu (愛上魯益師)]

容我在此說明，

本文中所有的無神論一詞，是指明確認為神不存在的強無神論，

並不包含所謂的不可知論者或懷疑論者，或是其他。


※ 引述《keithking (K)》之銘言：
: 趁空檔利用這篇整理一下思緒。
: 前文恕刪。
: : 能不能知道我認知到的上帝是不是三太子，
: : 以教科書上的標準答案來說，
: : 因為我感受到的上帝與聖經上的上帝相似，
:   若你感受到的上帝只是與聖經上的上帝相似，
:   這仍然不能說明你感受到的上帝一定不是三太子，
:   也不能說明你感受到的上帝一定是聖經上的上帝。

keith，其實我個人滿認同您的這段話。

關於神這個主題，我們面對的是多重的選項和說法。

神有可能是耶和華，也有可能是阿拉，也有可能神根本就不存在。

有些人認為基督教所描述的神，和他們所期待所感受的相同，所以成為基督徒。

有人不能接受有神的觀念，成為無神論者。

(當然有更多的人，對神這個主題沒有立場)



請注意，我把無神論者拿出來與基督徒回教徒相比，

是因為無神論和基督教回教一樣，也是一種信仰。

而且，現在我們無法斷定孰真孰假，因為證據不夠。



因此，若您的問題是

"基督徒根本無法斷定信的是真神，怎麼還信得下去?"

建議您可以先從您身邊的無神論者問起，可能比較快:

"無神論者根本無法斷定神不存在，怎麼還到處宣傳?"



基督徒們早就預知了這個風險: 有可能我們所信的並非為真。

但是從某一個方面來說，基督徒們並沒有更好的選擇，

去選擇一個與他們理智感受相反的信仰。



上面這段話可能有點太玄了，直接以我來說，

要我選擇無神論是一件很難的事。

箇中原因又多又複雜，我僅列舉一些簡單的:

1. 自然界與人體的運作精細又複雜，相信有設計者比較合理。

2. 道德觀念的存在，莫名其妙又舉世皆然。看起來有人在管。

3. 美醜的感覺。奇怪，為啥我們都覺得林志玲很漂亮，如花套絲襪很醜?

4. 所有的人類都在歌頌情感。不管是母子之間的親情，

   魯夫海賊團的友情，還是羅密歐茱麗葉的愛情。

   這些情感是哪來的?

   難道我們所歌頌的，只是腦中化學物質和電流的交互作用?



我相信每個基督徒選擇這個信仰，都有各自的理由。

有時候不是三言兩語說得清的。

所以我建議您，先從您身邊的無神論者開始追究，

他們成為無神論者的理由。

畢竟，您比較容易理解他們的想法 (性質相近)。

說實在，要基督徒們打出基督信仰豐富的內涵，很累。

: : 不過"冰冷的真相"是：
: : 無神論者無法以任何方式證明上帝不存在，
: : 基督徒也無法以任何方式證明上帝存在，
:   何以見得？無神論者訴求客觀證據以證實神的存在，
:   這不就是個「方式」嗎？不然我們到目前為止究竟在做什麼？

請問現在有哪一個 "客觀證據"，證實神不存在呢?

若沒有的話，無神論者和基督徒，只不過是選擇了不同的信仰，

沒甚麼兩樣。

:   至於基督徒有沒有辦法證明神的存在？
:   我不想對所有的基督徒都抱持著悲觀的看法，
:   但就目前版上諸多版友宣稱其曾見證神的存在又不能證成神的存在的情況下，
:   恐怕基督徒確實可能無法證明神的存在。

如上所述，基督徒不是因為證明了神的存在(要是能證明就好了!!)

才成為基督徒。

而是透過其他方面，而接受了這個信仰。



C. S. Lewis 原本不信神，但是在多方的思想和大量文獻的閱讀後，

寫下了這段話，說明他也是迫於無奈，選擇了基督信仰:

「在1929年的一個晚上，我降服下來，承認上帝的存在，並且跪下來禱告。那晚，
我可能是全英國最沮喪、最不情願，但卻回頭的浪子。」
("Surprised by Joy," London, Fontana, 1959.)


誰說 "初信之時，我蒙恩惠，真是何等甘甜" ?

: : 以我的觀點，信仰的起始是完全內在的經驗，
: : 不過我覺得也可以對這個問題持開放的態度，
: : 或者說，除了這種唯心論式的詮釋，是否還有其他可能性？
: : 版上也有不少版友常有獨到觀點，
: : 可以把這個問題留給他們。
:   信仰的起始為何一定是完全內在的經驗呢？
:   如果信仰訴求的是他人不能經驗之個人經驗為前提，
:   那麼又有何必要傳教？反正這經驗不能被他人經驗，說再多有何意義？
:   於是，事實上你在這裡問的問題是假問題，
:   並不是「是否有其他可能性？」而是「顯然有其他可能性。」


我想每一個信仰都一樣，有內在經驗的部分，也有外在條文的描述。

基督教有那本厚厚的聖經，就足以說明這不是只有內在經驗的信仰。



但是，要選擇哪一個信仰，恐怕那人的內在經驗有很大的關係。

我也見過，因為和教會姐妹交往，卻被拒絕婚前性行為以致分手，

就從此仇視基督教的男孩。(交往時可是對於信仰非常熱心啊!!呵呵)



這樣的例子當然是不足取，也不能代表眾多非基督徒，

我只是要表達經驗對於人的影響力。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 221.120.64.32
→ untilnow:這倒是基督徒用來掩飾自已拿不出實證的說法，
→ untilnow:同理，誰能拿出三太子、界王神、聖誕老公公的不存在的客
→ untilnow:觀證據？按你的說法豈非世上皆是神神佛佛？
→ chaoyu:我沒有這樣說啊，您怎麼會讀出這種意思?建議您再看仔細一點
→ chaoyu:如果您要引申我的意思，也請講述清楚喔，建議直接回文為佳
→ Quizs:認為恐龍早已滅絕也是信仰`認為你真的是你爸媽生的也是信仰~
→ untilnow:樓上是反串？
→ Quizs:認為飛天義麵神不存在也是信仰`認為阿撒托斯不存在也是~
→ Quizs:哇~好多信仰(?)
→ untilnow:還是真的不知道你提的那些可以實證？
→ Quizs:你覺得呢?untilnow兄?
→ untilnow:CC 我相信是前者
→ Quizs:...大概我太久沒有在基督信仰版發文了,OK,我是無神論者
→ chaoyu:應該是吧，因為能被證明的事，就不是信仰啦...提這作啥?
→ Quizs:那你覺得,認為你是你爸媽生的,或者不是哪邊比較有道理?
→ untilnow:心理感覺存在＞實質存在...
不好意思，因為多人推文會導致版面混亂，

為了達到更好的溝通，若您對拙文有任何意見，請以回文的方式詳述之。

喔，對了，若您的意見與本題相差甚遠，請考慮換題。

恕我直言，這是一種在網路討論區，應該遵守的禮貌。

是為了讓其他版友方便閱讀，而和宗教信仰完全無關。
※ 編輯: chaoyu          來自: 221.120.64.32        (04/07 13:53)
※ 編輯: chaoyu          來自: 221.120.64.32        (04/07 13:55)
→ untilnow:尊重這詞,從一個把無神論當信仰的人口中說出 還真沒說服
→ untilnow:力...
→ untilnow:恕我直言 你大概也同時信仰"飛天義麵神不存在"教吧
→ untilnow:不知道你相不相信DNA中 A比T 的電子雲密度少6％？
推 MoonMan0319:我不知道...
→ Quizs:話說,本文的1到4點無神論者不需要接受神的存在就可以擁有
嗯嗯，請您再看清楚些，我不是說無神論者不會擁有1-4點，

而是說，1-4點是接受基督信仰的部分理由。

如果無神論對於1-4點有更好的論述和解釋，我願聞其詳。

→ untilnow:如果我宣稱 "A比T 的電子雲密度少6％" 應該就是我提出實
→ untilnow:證，而不是指著別人說“你沒有實證反駁我" 或者強指著別
→ untilnow:的不信的人說那也是種信仰
OK，看來大家對無神論一詞的見解有了歧異，

這是我的疏漏之處，容我在此說明，

我文中所有的無神論，是指明確認為神不存在的強無神論，

並不包含所謂的不可知論者或懷疑論者，或是其他。

這樣或許會讓窕論清楚些。
※ 編輯: chaoyu          來自: 221.120.0.88         (04/07 16:20)
※ 編輯: chaoyu          來自: 221.120.0.88         (04/07 16:37)
推 keithking:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 這一篇在說啥啦 XDDDDDDDDDDDD
→ keithking:看得我好開心啊.....呼.....