作者chaoyu (愛上魯益師)
看板Christianity
標題Re: 我為何受浸
時間Thu Apr 7 22:48:16 2011
※ 引述《keithking (K)》之銘言：
: 盡信wiki不如無wiki，要有判斷力啊。
: wiki基本上誰都能編，有些知識還是有瑕疵的。
: 只引用我需要的部分，其餘恕刪。
: : 呵呵，回您的文章是因為您是最後一篇，而且沒離題。沒有冒犯意思。
: 我知道。但當我指出了一個瑕疵問題在上一篇，
: 而你這一篇又犯了一樣的錯誤時，
: 這真是十分冒犯。
: : 我在WIKI上找到的資料:
: : 無神論分為強（積極）與弱（消極）兩類。
: : 強無神論清楚地宣稱神不存在。弱無神論則包含了所有形式的非有神論。
: : 和我所描述的，幾乎無二致喔。
: 查查「反神論」如何？
: 來，讓我們仔細想想「宣稱神不存在」是什麼意思？
: 在無神論的架構下，所有的無神論者都是「因缺乏證據拒絕接受神的存在」
: 而強無神論與弱無神論的分野在於，強無神論者有更多針對「神存在」的否證，
: 使得他們幾近得以斷定「神不存在」。
: 你在理解強無神論時，是不是忽略了「無神論本身的主張是什麼」這前提？
: 你把強無神論者獨立在無神論之外？
: : 再看一次WIKI上的解釋:
: : "強無神論清楚地宣稱神不存在"。不是拒絕接受神存在喔。
: : 若我說，我比較相信WIKI的解釋，相信您應該不會怪我。
: 同上，是你曲解了。
我想"強無神論"嚴謹的定義，您如果硬要說WIKI錯，我也沒辦法。
但是，畢竟人家還有把資料來源貼上那一頁。
也罷，這話題再講下去也沒甚麼意義。
: : 不好意思，我怕我看錯，可否惠賜編號?
: 我也忘了是哪一篇，我不太想花時間爬，
: 這簡單的問題，你可以去查一下wiki關於「信仰」詞條的解釋。
: : 我又沒說是您在宣傳。您又何必急著對號入座呢。
: : 看起來，您也不是WIKI上的強無神論者啊。
: 同上，還是你曲解了。
: : 理智感受不一定正確，對。
: : 但是這是我們唯二能夠拿來信仰(或信念)選擇的依據。
: 否，你的理智感受僅僅是「認知」，
: 而我們還有可以用來處理、評估「我們的認知是對是錯？」的工具：
: 邏輯。
: : 看了，但是哪有更好? 可否詳述之?
: nadle大具有嚴謹的理性批判立場，不是盲信的基督徒。
但是他提出的選擇並沒有更好。
或許應該這麼說，是您所認定的更好。
但是，他所提的說法，嚴謹說來已經不算是基督信仰了。
您覺得"更好"，我也不意外。
但是這樣的說法基督徒根本不會選，若他還想保留基督信仰的話。
此外，那篇文章所提的還有很多能討論的主題，我也並沒有太多時間能一一詳述。
這話題就到此吧。
: : 該拿老掉牙的"手錶說"出來了嗎? 還是說一下吧....
: : 請問你路上撿到一隻手錶(或是其他精密的儀器)，發現裡面的運作精密又複雜，
: : 還帶著規則，你會認為這是有人設計的還是自然形成的? 哪一個合理?
: 拿手錶(非生物)和人類(生物)或宇宙(包著生物與非生物)類比也錯得太離譜，
: 錯誤類比囉。
這類比不離譜啊，我說的是"運作精密"，和是不是生物無關。
: 二來，智慧設計說或創造說本身就不具有可信證據，不然拿出來看看，
: 既然你要說合理，想必一定有證據吧？
: 要亂猜測誰不會？
還是那句話，要猜測也要找個合理一點的。
智慧設計說沒證據，其他學說一樣沒證據。
但是我認為智慧設計說比較合理，理由是因為當中運作實在太精密了。
硬要說自然生成，我一樣沒話說。但理由是?
至於合不合理.....端賴看官自己的選擇啦。
: : 好吧，請你告訴我哪一個地方不把"犧牲自己照亮別人"當作高貴的情操?
: 「舉世皆然的道德觀念」怎麼聽起來像是所有的道德觀念都舉世皆然？
: 結果你只是主張在西方社會道德觀、東方社會道德觀
: 還是其他諸多區域道德觀中的「一二條道德觀念」舉世皆然？
: 你的「舉世皆然」是指在「所有的情況以及社會文化中皆然嗎？」
: 要不要自行google一下道德兩難推論？
: 還有「犧牲自己照亮別人」是什麼道德觀念？
: 這是道德上「對的」還是道德上「錯的」？
: 一項情操就是一項道德觀念嗎？就是一項道德價值觀嗎？
所以您是同意，至少有一兩條"情操"是世人所共有的?
好，這就夠了。
至少我們可以有這樣的共識。
: : 文化慣習只能解釋我們會認定何為美何為醜，
: : (而且該解釋也不見得對，可以請你證明嗎? 您為何斬釘截鐵的提出這東西當解釋?)
: : 但不能解釋人類為何會有美醜的感覺。
: "文化慣習只能解釋我們「會認定何為美、何為醜」"
: 你自己都打出來了，還說啥不能解釋人類為何會有美醜的感覺？
: 為啥你在小學時會有「不能翹課、不能作弊」的感覺？
: 文化慣習。
文化慣習是在"人類有美醜感覺"的前提下，
再解釋文化是怎麼影響美醜觀點。
但是它無法解釋人為何會有美和醜的這兩種概念，因為這是它的前提。
簡單來說，現在我們認為瘦的女孩很美，唐朝認為胖女孩很美。
這種美麗觀點，文化可以解釋。
但是我們會把女孩分成美女和醜女，為什麼? 美醜的概念哪裡來的?
這點文化就不能解釋了。
此外，文化影響的也很有限。
從未有哪個文化會認為燒得面目全非的女孩會美。
: : 又是文化慣習? 文化慣習能解釋我為何對某女子會有戀愛的情感?
: 文化慣習能解釋為啥你會愛上東方人，
: 而不是非洲某部落原住民酋長的女兒。
: 戀愛的情感確實也受到文化慣習的影響。(eg.社會文化、社會價值觀、社會束縛)
: : 這解釋比化學物質和電流更怪。也與事實不合。
: : 像是羅密歐茱麗葉這種門戶不合的愛情不合當時社會規範，照樣愛得要死，
: : 還受到世人歌頌。這是哪們子文化慣習?
: 你誤解文化慣習了。
: 還有羅密歐與茱麗葉是真實人物嗎？
: 不要再開玩笑了。
還是一樣啊，文化慣習無法解釋為何人會陷入熱戀。
它可以解釋為何和文化相同的人熱戀，而"人會戀愛"是它的前提。
但是，即使在文化的限制之下，還是有人想要突破文化的束縛，
而這樣的突破還又受到熱烈的歌頌，
我真的很好奇文化慣習該怎麼解釋。
: : 豐富的內涵很多啊，光上面四個主題就可以講一堆。
: : 至於板上其他基督徒，我並不清楚，但是其實在板上的基督徒人數並不多。
: : 我想大部分信徒就和我一樣，平時都很忙碌，BBS很少上，更別說是這個版了。
: 講講看。
若以上1-4 四點加入"神的設計"'，故事可以講很長。
不過，我想我就不要自找麻煩了吧。
: : 若您質疑的方式是"感官理性有其缺陷，故不可靠"，
: : 我得要說，您其實甚麼都沒說。
: : 因為包括您說的這句話，都屬於理性的範圍，那一樣不可靠。
: : 何況，理性和感官是我們唯二能夠選擇信仰的依據。
: 人類的理性是有限理性，所以才需要邏輯工具的輔助，
: 如同上述我的解釋。
: 對人類的理性和感受限制，有興趣請自行買本認知心理學課本學習。
: : 沒這兩樣我們甚麼都不能作。
: 是，但也不是什麼都做得了。
同意，但是所以我的文章才會有多個"無奈"出現。
人有限，只能選擇一個"看起來合理"的選項，但沒十足把握。
: : 再重申一次，基督徒之所以會選擇基督教信仰，不是因為證明了神存在。
: : 而是因為其他的方面的條件。
: 什麼條件？
每個人不同喽。總之不是因為證明了神存在。
: : 而且，基督徒也有信錯的心理準備，不勞各位提醒。
: : 事實上，我們在很多時候都沒有活出基督徒該有的樣式和態度，
: : 要真正說我們的相信有神，恐怕很多基督徒都要汗顏了。
: 不，看看那精美的二檔、C2C和版主，他們可不覺得汗顏。
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: 以上。嚴格來說，我認為您的文章以及對基督教的觀點，
: 尚需要與BG多學學，
: 她的見解還比你的深刻多了。
OKOK，我想至少你跟我的相異處已經表達得差不多了。
我想我有些地方也沒有說得很清楚，也有好多主題想要論述，
礙於工作，我想我也必須就此打住。
希望下次再和您交流!!
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◆ From: 221.120.1.117
推 dans:nadle那樣還是算基督徒 只是要歸在早生五佰年就會被燒的那種 04/07 22:51
→ keithking:不盲信就要被燒，多麼野蠻的時代。 04/07 23:12
推 MoonMan0319:我實在搞不懂妳這麼推崇nadle的理由是什麼 04/07 23:37
→ keithking:我並不推崇他啊，我只是欣慰基督徒中還是有人在思考的。 04/07 23:39
→ dans:會說他被燒純粹是因他的神學思想有辱神的疑慮 04/07 23:40
→ keithking:辱神？還好吧？ 04/07 23:41
→ dans:不是因為他能提出什麼反傳統的疑慮 04/07 23:41
→ dans:他的思想是Arius思想 不是正統三一論 04/07 23:42
推 MoonMan0319:比他會思考的多的是，在我看來妳不過是推崇理神論 04/07 23:42
→ keithking:我說的是「理性思考」。做白日夢也是種思考啊XD 04/07 23:42
→ MoonMan0319:或者有人覺得上帝不是基督徒講的上帝妳就爽 04/07 23:42
→ MoonMan0319:妳拿來講驗基督教的標準，沒有一條nadle可以過得啊 04/07 23:43
→ keithking:爽？還好吧，這也能爽未免太容易爽了。 04/07 23:43
→ keithking:我知道啊，所以我也有回他的文章。 04/07 23:43
→ keithking:我啥時說「nadle大的文章是『正確』的」？不要腦補啊。 04/07 23:44
→ MoonMan0319:妳倒不如把那篇文拿出來好好比較一下，讓所有人知道妳 04/07 23:44
→ MoonMan0319:所謂"思考"是哪回事 04/07 23:44
→ keithking:這整串不就是我回他的文章才出來的嗎？= = 說啥呢 04/07 23:47
→ BGirlAlu:運作精密...我瞬間想到只會"發炎的盲腸"、"長歪的智齒" 04/08 04:46
→ BGirlAlu:美醜...聖俗二分？ 04/08 04:48