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只引用dans的部分,其餘恕刪。 : 自由派與福音派從來沒有否認聖經的人為性 : 至於多少成分是真理性而多少成分是人為性 : 自己看這兩篇的分類: : 18017 21 4/11 Geigemachen □ [心得]回應"聖經的錯誤之處"5個問題 : 18018 2 4/11 solusmilk R: [心得]回應"聖經的錯誤之處"5個問題 : 我不否認那分類分太多而顯得太雜 : 也沒有納入時代觀與書史習慣 : whatever : 至少這兩篇文章都有寫明有一派承認「人為性」在聖經中的重要性 : 談完這前提後才能進入下一步:釋經神學的必要性 : 就是認知到聖經存在不必要的時代背景、文化社會、個人民族情感等主觀因素 : 才會延升出無論是剃除舊約或是以釋經神學、教會解釋限縮聖經的闡釋的爭議 : 無論是神學解釋、教會(教宗)解釋都是在對人為物作其真理性的探討 : 以史料的角度檢視聖經 是的,但如此解讀,我們還是不確知聖經原意為何。 我在意的點在這裡。 二來,預設聖經中存有真理性部分,這點我還是不知道其合理性在哪裡。 上面那段,我單單針對你的"以史料的角度檢視聖經",同意。 奇怪的是,我們似乎很少看到史料研究是在追尋「真理」的, 怎麼神學開始作一些不是它本行的事呢? : 從來沒有人說歷史文獻就一定要照字面解讀 聖經不只是歷史文獻,對於諸多基督徒而言, 就算不是基要派,也認同聖經中可能存有某些真理指引, 如此一來,就有追尋其原意之必要, 而不能任意解讀。 : 舉例而言 : 周武王伐紂講了一堆紂王壞話 : 但不會有人以此主張紂王一定就是殘虐無方 : 而是對於大事件的保留 是的。 : 就如thismy舉的鴻門宴 : 所以好笑的就來了 : thismy說鴻門宴的大方向是確定的但細節不予保留 同上所解釋。 : 但卻反過頭來說聖經的席節都必須照字面解釋 : 不然就是不符聖經 : 哇哩勒 這不就是跳針+浮動標準嗎 : 你以為你是游錫方方土? 同上所解釋。 這是因為聖經就其本質來說,不只是歷史史料、文獻或遠古科幻小說。 雜阿含經也不可能不按其基本文字意涵進行解釋, 正是因為其具有對於人類來說隱含著可能的真理指導用途。 這正是宗教經典為什麼不能和一般人為建構物經典相類比, 而必須使用更為嚴謹的標準。 : 法律也是 : 民法刑法還好 : 行政法的限縮解釋才是最接近的 : 但不是每個人都有基本的行政法認知 : 以時效取得地上權要點而言 : 曾有政府主張以違建地上物佔領違反土地使用管制規則而不予核准 : 但卻遭大法官釋字駁回 : 你要說違反土地使用管制規則,的確有 : 但大法官就是給你駁回 : 因為時效取得地上權制度原意是要促進土地利用 : 你不能因為從條文看不出來 (去看作業要點) : 就主張說那是亂掰 同上所解釋,聖經的本質與你所謂的法律、民法、刑法、行政法有具大差異性, 即後者一大堆,都不是『宗教經典』。 : 你要化約討論一概把論述中的目標都打成基督教 : ok 這句話我不知道是什麼意思,有白話一點的說法嗎? : 我就跟你說基督教正確的解讀聖經方式 : 結果你又跳針一些有的沒的說什麼是針對基要派 : 但另一方面卻在對著自由派予福音派打嘴砲說不符合聖經 : 這不是人格解離+腦袋有洞不然是什麼? 同上篇文章,你解釋再多都只是B、C、D、E、F、G....Z 如果不能解釋出其原文意A,那就不是什麼正確的解讀方式。 基要派的問題在於他們抱著一個甲,說那是A。  自由派的問題在於他們用較正確的方式解讀出了一大票接近A的解釋,  但那仍然不是A。 : 不然你也可以從根本否定釋經神學 : 這樣問題又來了 : 釋經神學是為了導正舊約不符合時代趨勢的道德觀 : 你否定了釋經神學代表你寧願接收舊約時代的道德觀 : 那你這不是無理取鬧嗎? 這段是什麼意思? 一來,你自己承認了舊約中的道德觀不是真理,因此需要調整。(很好 二來,為什麼否定釋經神學不能接近原文意A,就代表我否定現代價值觀?  我否定的是釋經神學的「效用」不彰,而不是否定這樣的釋經行為。 : 又說人不文明自己又寧願選擇不文明的解釋法 : 這不是人格解離+腦袋有洞不然是什麼? 同上。 : 同上 : 我後來多舉一個歷史文獻的例子 : 總共三種 法律、歷史文獻、神學 : 你高興選哪種跳針都隨便你 同上。宗教經典有其本質上的特殊之處,無法與一般人為建構物類比。   : 所以你打從一開始就沒聽進去我的話 : 也沒聽進去任何的話 : 你腦袋裡的聖經就是聖靈直述說 : 而沒有抱持聖經的文本本身就帶有作者主觀意識的概念 : 才會說出「釋經神學在做的,事實上就是誤解聖經。」這種無限跳針的話 聖經就算不是聖靈直述的,也有幾個源頭作者。 這原文意A,同時也是指這些作者原本要表達的真正文意。 : 也是可以不要神學 : 就照著舊約走 : 把你們這些「仇敵」都燒掉 : 你覺得如何? 假二分法。自行google。 : 我是自然神論者 : 我不認同基督教的上帝與聖經 : 但我認同宗教與神學 : 這也是我的啟蒙者 Tomas Jefferson 的理念 : 藉由神學能讓宗教更為理性 : 進而陶冶信眾 : 這才是我讀神學的本意 那是你的本意,不是我的。 為何要強加你的本意於所有的無神論者? : 像你們這種不相信就要徹底否定宗教的只是無理取鬧 : 對於尊重「傳統、文化、習俗」絲毫沒有任何概念 同前幾篇我的文章所談侑,我只認同有理據、合理的「相信」, 我徹底否定的是「盲信」。 在盲信與迷信之前,不好意思, 我不會尊重任何盲信與迷信的人、事、物。 : 別搞笑了 : 我可不像你只能舉一些碰不著邊際打了也不痛的爛例子反基 : 當初我可是拿律法主義出來打基督徒雙重標準的 : 這種直擊教義的才有可看性 再重述。我不是反基。我是反督信,直不直擊教義對我來說沒意義。 我在這版發文章也不是為了什麼可看性。 : 盲信「字面解經法」的不就是你和thismy? 否。同上。 : 搞那種「違反科學」、「細節矛盾」的爛招數根本打不了什麼 : 連教義的核心都碰不到 : 充其量只是抓癢 : 沒說你小丑雜耍就很客氣了 我從來沒有要打擊教義核心。 我的訴求對象是盲信的「人」,而不是教義本身。 勿再跳針。 -- I know I am going to die, so, my revenge is living well. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.20.176