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※ 引述《Geigemachen ()》之銘言: : 原po的問題很多,我的時間有限,先挑一些回答,有空我再分批回覆。 : 原po發文的目的之一,應該是要反駁"聖經無誤論"Biblical inerrancy, : 就各種不同立場的基督徒,能接受的錯誤程度不同: : 1.絕對無誤論者 absolute inerrantist : 認為聖經所有的敘述都不會有錯,每字每句都是聖靈親自指示的。 : 2.完全無誤論者 full inerrantist : 認為聖經的原作者們,從上帝得到啟示以後,很忠實地記錄了所有他們從上帝聽到的, : 看到的,被感動到的所有意念,用作者們認知的事實與作者們自己的觀念寫下來, : (作者們記述是忠實的,但是作者們自己的觀念可能會有錯誤)。 : 聖經各書卷成書以後,傳抄過程也可能會有失誤。 : 3.教義與道德論述無誤論者 : 聖經關於教義與道德的論述在寫作的時代都是無誤的,其他領域的內容可能有錯誤, : 傳抄也可能有錯誤。 : 4.其他... : 更多可能有錯誤.. : 我個人的立場是2.,所以我不會特別為1.的主張辯護。 我認為聖經無誤論解釋的困難是在於該如何說明:在怎麼樣的基礎下是無誤 以我來說並不支持聖經無誤,不只是因為聖經的觀念有些與當代不合, terminologically我也認為不應該用這種偏向科學化的用語, 因為要解釋什麼叫做無誤就會衍伸出之前那些困難, 而且一定會遇到布特曼所說解神話的問題, 或者有板友說2是騎牆派之類的, 就像數龜之前講的,使用語言一定帶有主觀成分, 但是要為無誤背書一定要再加上有相當的權力, 因此提倡絕對無誤的教會通常會容納不下對於聖經其他的詮釋方式, 即便擁有權力者也是用主觀角度來詮釋, 所謂的完全無誤會被稱為是騎牆派, 除了以一些合理的理由來解釋為什麼會有科學上的錯誤,或者是倫理上不妥, 還因為把作者的觀點做了適當的轉換,用比較學術的方式來說就是語言的轉換, 但是這樣還能稱為無誤實在有點牽強了, 而且會衍伸出的問題是:這樣的錯誤有多大, 會不會有可能認識到的上帝是錯誤的?有沒有可能上帝其實是飛天義大利麵? 完全無誤仍然不能消解這樣的問題, 所以在我看來,倒不如徹底放棄無誤這個詞XD 就跟教宗無誤一樣,只要踏出第一步之後就簡單了, 改以:聖經忠實見證上帝 才是比較貼近事實的概念。 -- FLY ME TO THE MOON -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.60.93
thismy:找出哪裡是不可信的 歸類為神話故事~~~ 04/12 12:20
thismy:再找出哪些是有根據的歷史 歸類為可信王的部份 04/12 12:21
thismy: 任 04/12 12:21
thismy:如此作法才能使聖經還原成 可信度 丟棄不可信的部份`~~~ 04/12 12:22
thismy:而不是通通來硬拗 天哪~~~ 04/12 12:22
Pietro:非黑即白 04/12 12:22
thismy:有發生就有發生 沒發生就沒發生 難道還有又發生又沒發生? 04/12 12:23
Pietro:發生了但不是記錄者認知的樣子,或者記錄者寫出了寓言 04/12 12:24
Pietro:非黑即白 04/12 12:24
thismy:解釋不來就說是寓言,哪一點看出是寓言了~~~~~~ 04/12 12:26
Pietro:先論定別人都以為聖經皆是直描,還怪他人將聖經一部份視為寓 04/12 12:27
Pietro:言,都你在說就好了 04/12 12:28
Pietro:你這時候應該反問你怎知哪些是寓言哪些是事實吧? 04/12 12:30
Pietro:稍微有料的質疑者都會先問這個 04/12 12:30
thismy:不能解釋的都當寓言 孫悟空也是真的了 同一邏輯 不同結果? 04/12 12:31
Pietro:寓言=真的 喔! 04/12 12:31
thismy:孫悟空本來就是真的 怎辦 西遊記裡只是以祂寓言人心啊~~~~ 04/12 12:33
thismy:西遊記就是因為有你這樣喜歡把不合理當作寓言的人~~~所以 04/12 12:33
thismy:閱在才有齊天大聖廟啊 還燒香拜孫悟空 豬八戒等等~~~ 04/12 12:34
Pietro:原來你認為寓言=真的阿 04/12 12:35
Pietro:真是才高八斗 04/12 12:36
thismy:啊 寓言是假的 但你竟然把神當作是真的 天才! 04/12 12:38
thismy:先去研究一下西學 看看孫悟空是怎麼產生的吧~~~ 04/12 12:39
thismy:跟聖經是一樣的過程~~~ 04/12 12:39
kan81314:原來P大和t大在這篇開戰阿 有空去上一篇戰咩@@" 04/12 12:39
kan81314:這樣我才有參與感XD 04/12 12:39
MoonMan0319:P大有時候就會自動爆氣 04/12 12:40
thismy:你過來嘛`~~ 04/12 12:45
kockroach:回歸歷史,把聖經當成是人寫得不就好了嗎..... 04/12 22:55
thismy:他們有說當成是人寫的,不過是聖靈啟示給人 人再寫出來 04/12 22:56
thismy:所以說來說去 聖經是人寫的 但是神給的內容..... 04/12 22:57
kockroach:聖靈啟示這種假設跟乙太假設一樣沒有用... 04/12 22:58
Pietro:然後呢? 04/12 22:58
kockroach:從宗教、經驗、傳統、文本的承傳背後發現宗教人的性情進 04/12 22:59
kockroach:而去發現聖經作者們所要表達的宗教經驗。 04/12 22:59
kockroach:把聖經當成人寫得並不會因而損毀聖經的價值.... 04/12 23:00
Pietro:謝謝 04/12 23:07
sneak: P大有時候就會自動爆氣 https://muxiv.com 08/13 13:30
sneak: 有發生就有發生 沒發 http://yofuk.com 01/02 12:57