→ MathTurtle:2和4推不出5。 04/16 20:41
→ nidor:「說一套做一套」定義不夠明確，改成「說得出做不到」好了。 04/17 01:00
※ 引述《MoonMan0319 (與妳的明日)》之銘言：
: ※ 引述《BGirlAlu (黃后)》之銘言：
: 基督徒說話，從來就不是要憑著自己好行為（道德高尚）來贏得別人的敬重
: 這句話掀起不小風波，可能也是BG一開始沒預料到的XDD
: 如果就這句話本身而言我認為沒有錯，
: 至於nidor只不過是強詞奪理，可能是你只遇過聚會所的基督徒才會有這種結論，
: 基本上信仰很好的基督徒不在少數，
強詞奪理？我是根據BG的論述推論。
我不確定我的論述哪邊有錯，有問題請告知。如下列：
1. 聖經內有極高的道德標準。
2. 信徒宣揚聖經內的道德標準。
3. 如果可以完全達到聖經上的道德標準，信徒稱之為義人。
4. 世界上一個義人也沒有，也就是說沒有人可以完全達到聖經上的道德標準。
5. 綜合2, 4, 世界上所有的信徒都是說一套做一套。
6. 信徒靠宣揚福音贏得尊重。
7. 綜合5, 6, 說一套做一套的信徒可以靠宣揚福音贏得尊重。
也就是說，性侵信眾的牧師/神父應該獲得別人的尊重，因為他們雖然沒有好行為，
但是有努力宣傳福音。
: 而且基督徒從來就不是品質保證，如果你像盧映潔那麼聖潔，再來要求基督徒不遲。
: 因為基督徒本來就不是靠好行為來贏得別人的敬重，
: 而是愛。
當然你可以辯稱：愛不是好行為。
你可以給愛一個定義：它可以什麼都是，就是不屬於好行為。
well, very impressive.
: 如果這個團體可以彼此包容、容許在成長的過程中犯錯、給予支持，
我來幫你澄清：包容不是好行為。
: 或者對於弱勢的關懷不遺餘力、總是注意到社會上被忽略的底層，
關懷不是好行為。
: 如果不贏得別人的敬重那也難。
: 這是對於基督徒"應然"性的要求，所以教會被討厭也應該從這點開始檢討。
: 所謂"帶有道德戒律的福音"可能有誤導的嫌疑，
: 如果只是把道德限定於對於執政者的順從、對於犯罪者完全的譴責等等，
: 並不是福音的本意，畢竟福音也是追求公義，
: 但是如果你所謂道德戒律是：不可殺人、不可偷竊、幫助弱小
: 那宣傳道德戒律難道就錯了嗎？
: 基督教信仰是可以容許犯錯的信仰，而不是排除瑕疵的信仰，
對啊，民間信仰也是容許犯錯的信仰，而不是排除瑕疵的信仰。
不管是黑道大哥還是販毒小弟，都可以被民間信仰包容。
雖然玉皇大帝都有說不可以偷不可以搶，但是有燒香都是好信眾，
不管你背了幾條前科幾條人命。
: 對於基督徒有道德要求是因為福音講的是"悔改"，
: 最重要的是對於自己與上帝的隔離表示"悔"，
: 也就是心靈上的反轉，對於自己做過的行為認錯，
: 再來還要"改"，而不是一再地在上帝的恩典和赦免裡犯錯，即使犯錯還是不可避免的，
: 所以在重要性上，福音的悔改性遠高於道德勸說，
: 把次要的當成首要的，會大大誤導。
我相信嫖妓的和尚，性侵的牧師，販毒的廟公，都認同犯錯是不可避免的，
也深深同意信仰的悔改性遠高於道德勸說（雖然對大眾道德勸說是他們的工作）。
把次要的當成首要的，會大大誤導社會大眾對他們的觀感。
說真的，聽你這麼一說，「嘴念經，手摸乳」難道不應該獲得敬重嗎？
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Just because you feel it doesn't mean it's there
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-<There There>, Radiohead
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◆ From: 114.25.177.90
※ 編輯: nidor 來自: 114.25.177.90 (04/16 17:59)