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※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言: : 我不太覺得這是nidor問的方式。 : nidor並不只是單純的問真理是什麼, (他是彼拉多嗎?) : 他是預設了:當信徒宣稱「聖經有真理」時, 信徒必須知道真理的定義。 : 換言之, nidor預設了宣稱「聖經有真理」的人必須講的出來真理的定義, : 也就是他預設了講不出真理定義的人不應該宣稱「聖經有真理」。 A:我聽到有教會說「聖經中有真理」,請問聖經中真的有真理嗎? 這才是nidor問的問題 我不清楚你是怎樣扭曲成你想像的題目 nidor更早一點的問題是在另一個討論的主題下 「聖經還剩多少可能是真理,哪些是事實,而其他是杜撰」 再怎樣也不會變成在討論信徒是否該了解真理的定義 你這是偷換概念,標準的邏輯謬誤之一 錯誤的「你覺得」前提下,後面的論述全部都沒有意義了 因為不過是假議題。 先搞清楚人家的問題再來賣弄你的邏輯專學 不要誤認了對方的論點 再用邏輯去推翻想像中的稻草人 之前的矛盾稻草人是如此,現在的真理稻草人亦然 結果都是一整面無效的討論 原來的主題也不曉得丟到哪裡去 除非拒答避答敷衍期待質疑者知難而退是你的目的 不然我認為有效的討論不該是這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.139.193.20
MathTurtle:那個問題kockroach已經回答了 04/29 23:47
MathTurtle:但nidor似乎一直不覺得kockroach回答了... 04/29 23:50
MathTurtle:所以我才會誤以為nidor想要問更多... 04/29 23:51
windcanblow:你是指第一個問題還是第二個問題? 04/29 23:51
MathTurtle:第一個啊 04/29 23:52
MathTurtle:而且照你這麼講, 我就真的搞不懂nidor在18026篇推文中 04/29 23:53
MathTurtle:要求「討論真理時要把定義講清楚」是什麼意思了... 04/29 23:54
MathTurtle:因為kockroach其實已經回答你提的那個問題了... 04/29 23:54
MathTurtle:而18045怎麼看也不像是nidor 只想問 04/29 23:57
我想我知道你的困惑在哪裡了 nidor提出的衝突點在於 同樣作為基督徒,如果彼此對於聖經的解讀出現了互相違背的結果 像是同性戀是否有罪,以同光教會為例 nidor的問題是「請問該相信同光還是相信其他反同教會」 同光教會跟反同教會誰詮釋的才是真理? 判定標準又是什麼? 如果我們假定基本教義派只是基督教的其中一支 同光與其他反同教會亦然 騎牆、或稱為自由派的基督徒既然嚴正抗議nidor等人對基督信仰採取地圖砲的作法 而把爭議訴諸於基本教義派本身過於激進的理由,對基本教義派作出切割 是否可以排除基本教義派的詮釋,「不會是真理」? 就像同光宣稱同性戀無罪是錯的,反同教會也可能是錯的 把他們都切割光光了,請問真理是什麼?同性戀到底有沒有罪? 光是切割有給出答案嗎?並沒有啊 這才是nidor質疑的地方,基督徒到底對真理的詮釋有沒有個操作型定義 有沒有個絕對的標準 當自由派指稱基本教義派「過度」「激進」的同時 他們必定也在心中有把尺在恆量真理 拿出這把尺秀給大家看很難嗎? ※ 編輯: windcanblow 來自: 211.139.193.20 (04/30 00:11)
MathTurtle:「我聽到有人說聖經有真理, 請問聖經中真的有真理嗎?」 04/29 23:58
MathTurtle:若是他只想問這問題, 他為什麼要提「操作型定義」呢? 04/29 23:58
MathTurtle:anyway, 我並沒有想要批評你或是nidor...我這篇只是講 04/30 00:06
MathTurtle:預設「宣稱oo有xx的人應該要知道xx的操作定義」這要求 04/30 00:07
MathTurtle:是過當的, 或許nidor沒這意思, 那就當我誤會他吧 :) 04/30 00:07
MathTurtle:感謝你精采的解釋....我大多同意。 04/30 00:34
MathTurtle:而如果你或nidor質疑的是「基督徒對真理有沒有定義」 04/30 00:34
MathTurtle:那答案顯然是肯定的, 基督徒對真理是有定義的... 04/30 00:35
MathTurtle:不過我要說的是, 這個定義不一定需要每個信徒都有能力 04/30 00:35
MathTurtle:把它講清楚, 就像相信自己有視覺人不見得講的清楚視覺 04/30 00:36
MathTurtle:的定義一樣...基督教裡面自然有專家可以告訴你真理的定 04/30 00:36
MathTurtle:義...而我不是神學專家, 我無法告訴你....:) 04/30 00:37
nidor:每個人都說自己知道「真理」,問仔細時都推說自己不懂神學。 04/30 17:03
sneak: 而18045怎麼看也不 https://daxiv.com 11/09 06:28
sneak: ) https://daxiv.com 01/02 12:59