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※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言: : ※ 引述《nidor (awful)》之銘言: : : 既然你說明你的理解,那也就容易解釋多了。 : : 我沒有堅持「真理」的解釋,也沒有堅持「真理」必須完全相同。 : : 因為我對信徒解釋脈落下的「真理」一無所知,在討論前必須先詢問你的看法。 : 你這裡所謂的「信徒」究竟是在哪個時代、哪個地區、哪個教派、哪個脈落 : 下的「信徒」? : 基督宗教作為一個普世的現象是有可能以單數稱呼的,但他們很可能只是一種 : 家族相似性所造成的集合,這種集合本身,所有的因子的交集是不存在的。 : 討論之前要事先明白,我們手上只有「諸多」不同的「現象」,而不是「一個」 : 固定,已然被定義完整的「真理」 : 「一個真理」是出自於你的想像和期待,而不是我們觀察到的現象 我從來沒有說信徒所持的「真理」只能是單數, 因為這是信徒的脈落,我接受各種「真理」定義的可能性,甚至是「我覺得」。 : : 在討論信徒所說的「真理」時,有以下幾個分歧點需要確認。 : : 1. 「真理」是否允許邏輯矛盾? : : 2. 「真理」是否允許邏輯謬誤? : 我們看到的是互相矛盾的命題在不同情境下被宣稱為基督教的「真理」 : 如果有這麼一個「真理」存在,真理不見得是矛盾的,但他必須能夠詮釋 : 矛盾的不同現象。 什麼叫做如果有這麼一個「真理」存在?是存在還是不存在?是單數還是複數? 這種複合式的假設敘述,我無法理解你的答案。 目前的現象就是矛盾的命題被不同的信徒稱之為「真理」,請問「真理」到底是不是 矛盾的?到底如何詮釋矛盾的現象?你的假設語氣到底是肯定還是否定? : : 3. 「真理」是否放諸四海皆準(全人類均共通)? : 如果有那麼一個你想像的「真理」,是 我沒有想像有什麼「真理」。我問的是信徒的脈落下「真理」如何詮釋。 因為根據信徒MoonMan的說法: MoonMan0319:如果真理不是放諸四海皆準,那還叫真理嗎? 04/29 13:18 MoonMan0319:你的文字有點混淆 04/29 13:18 看起來MoonMan似乎認為「真理」是放諸四海皆準的。 你是否認為MoonMan的共通「真理」觀是他的想像?或是你認為MoonMan不是信徒? 或是你認為MoonMan的真理觀不可代表信徒的真理觀?那你的真理觀是否可以代表 信徒的真理觀? : : 4. 「真理」是否所有信徒共用? : 是,如果你想像的那個「真理」存在 你是否要一直用假設語氣逃避回答? : : 5. 「真理」是否就是「情感很真」? : 真理是反應現實的實際狀態,而一個人的「情感很真」是現實當下確實存在 : 的狀態,所以「情感很真」不能被排除在所謂的「真理」之外,但這不能反 : 過來證明「情感很真」就是你所謂的那個「真理」 很好,那我請教一下,按照你的操作定義,那請問希特勒覺得一個很真的情感 「猶太人該死」(請注意引號位置),是不是屬於信徒脈落下的「真理」? 或是基本教義派覺得「同性戀會下地獄」是不是屬於信徒脈落下的「真理」? : : 6. 「真理」與「我覺得」有何差異? : 同上 我覺得「聖經在鬼扯」跟「我覺得聖經在鬼扯」,是否有一個屬於信徒脈落下的 「真理」?或者兩者皆屬於「真理」? -- Just because you feel it doesn't mean it's there Just because you feel it doesn't mean it's there -<There There>, Radiohead -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.184.185 ※ 編輯: nidor 來自: 114.25.184.185 (04/30 17:11)
MathTurtle:nidor快點回答一下你所謂「矛盾」的定義吧... 04/30 17:11
nidor:NPC 04/30 17:14
MathTurtle:「矛盾」是你提的...你應該定義它...(按你的標準) 04/30 17:14
MathTurtle:nidor: "一味的逃避明確的定義,只是顯示針對該宣稱, 04/30 17:19
MathTurtle:宣稱者完全沒有溝通的意願。" 04/30 17:20
nidor:NPC沒有經驗值。 04/30 19:35