作者MathTurtle (恩典)
看板Christianity
標題Re: [心得] NPC護教法
時間Sat Apr 30 17:55:41 2011
: 推 dans:你講這個他聽不懂啦...你舉的亞里斯多德的六種領域，他只會說 04/30 13:37
: → dans:『阿...原來基督徒真理有這麼多喔 那就不是唯一囉』 04/30 13:37
: → dans:『那基督徒為什麼ˊ可以宣稱聖經為真理』 04/30 13:38
: → dans:我已經懶得管那種被意識型態洗腦很深的人了 04/30 13:39
我覺得你很精準的抓到了nidor要push的點。
kockroach在原本的論述裡面似乎偏向相對主義的真理觀,
很可惜這個點沒有繼續被follow下去,
不過它是個值得討論的點。
相對主義的真理觀主張, 任何一個語句本身,
如果抽離一個相對的架構(frame of reference)來詢問它為真或為假,
是沒有意義的。
換言之, 每個語句要為真或假, 必須放在某個架構下,
例如: 直接問「牛肉麵好吃」是不是真理, 是沒有意義的,
而是要看它是「相對於什麼架構」, 如, 對今天的小明而言它是真,
對昨天的小華而言它是假。
相對主義在某程度上是要避開「矛盾」的問題。
而因為我們無法接受「矛盾」在我們的系統中出現,
所以其中一個方式就是採取相對主義的作法,
當矛盾出現時, 我們發現它可能是相對不同的架構而有不同的真假值,
因此它就不是真的矛盾。
我們在某程度上都是相對主義者,
至少若當你認為「那張桌子是白的」可以為真又為假,
因為相對於某個時間點它為真, 相對於另一個時間點它為假,
那麼我們可以說是接受了某種相對主義的論調。
如果在tensed sentence的議題上你想當個反對相對主義的人,
那麼你可能必須主張「那張桌子是白的」不是個合法的句子,
或是主張你的系統可以接受矛盾, 這兩條路線都有哲學家採用,
不過日常使用中大家比較傾向相對主義的說法。
我有點驚訝的是kockroach兄沒有繼續發展下去這論述,
因為對相對主義而言, 「真實」(reality)是不容許有矛盾的,
這正是版上某些汲汲營營要擊他們眼中矛盾的基督教的人所要求的。
正因為真實不容許有矛盾所以才採取相對主義。
反之, 那些攻擊者一方面要求「真實不容許有矛盾」,
另一方面又不滿意於相對主義的真理觀, 覺得那是「我覺得大全」,
但卻沒發現這兩個態度中間所存在的張力。
相對主義回應這些攻擊的方式很簡單,
當這些攻擊者認為相對的真理不是真理時,
相對主義者會說, 那你舉出一個你所謂的「真理」來看看,
而相對主義會相辦法告訴你, 你舉出來的「真理」也只是相對於某個架構的。
所以這爭辯有趣的地方通常會是, 攻擊者不斷提出他們心中的絕對真理,
而相對主義者想盡辦法證明這些也都是相對的。
不過在這版上有趣的地方是, 攻擊者似乎認為他們沒有任何的舉證責任,
而相對主義者, 當然, 也覺得他沒有舉證責任, 因為他在等對手給出例子,
所以討論就僵持在那裡沒有進展。
當然, 更關鍵的地方應該是, 反對相對主義的人有著不一樣的「矛盾」的概念,
所以他們也許可以接受某些句子在相對主義的人眼裡看是矛盾的。
而事實上, 如果攻擊者沒有辦法給出他們心中「真理」或「矛盾」是要如何,
相對主義者其實老早就已經回答完了--真理沒有矛盾, 真理是相對於架構。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 86.30.200.58
※ 編輯: MathTurtle 來自: 86.30.200.58 (04/30 18:21)
→ Naturalist:宣稱『上帝是真神』的教徒，並不會同意那句話只對『自 04/30 23:19
→ Naturalist:己』有效。 04/30 23:21
→ Naturalist:問『牛肉麵好不好吃』時，也不會有人說『對那些會覺得 04/30 23:40
→ Naturalist:牛肉麵好吃的人而言，牛肉麵是好吃的』，因為這根本是 04/30 23:42
→ Naturalist:無意義的廢話。 04/30 23:44
推 MoonMan0319:所以真理到底是什麼... 04/30 23:55
推 dans:呵..你期待他們講出來喔... 05/01 02:35
→ dans:他們只有高中生的程度 只會用整篇都是質疑質疑的語氣 05/01 02:36
→ dans:他們好像以為只要一直質疑別人 自己的立場就有正當性 05/01 02:37
→ dans:說不出個東西還能這麼囂張 真羨慕這種無知的勇氣... 呵... 05/01 02:38
推 nidor:相對主義是否是信徒共同認可的標準？MoonMan似乎不同意你。 05/02 03:33
→ nidor:既然有信徒不同意你的看法，你的看法是否可代表信徒真理觀？ 05/02 03:33