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※ 引述《OCG (請推中肯)》之銘言: : 很多人問基督徒一個問題 : 就是全知全能的上帝能不能創造出一個祂自己舉不起來的石頭 : 這問題很多人都說老梗 : 不過卻也說不出一個答案 : 請問教會都怎麼回應這問題的? : 我實在很好奇 : 我想絕對不會承認上帝不是全知全能 : 那他們都怎麼回應? 有沒有官方說法呀? 先說,我沒有官方說法。 全能者悖論是個哲學、修辭學議題,但卻不是個信仰議題 小朋友們從小生活在父母的照顧之下,他們相信自己的父母 無所不能,會保護他們,所以他們在家裡很有安全感。 等到他們長大了,知道父母不是無所不能,父母也會老去, 會生病,會死亡,家人會吵架,家庭有可能會因為種種原 因而破碎。 即使如此,在大部分的情況下,人們還是會覺得家帶給自己 種種的安全感,儘管人們已經能夠獨立自主,能夠自己照顧 自己的生活,人們並不會因而輕易割捨過去因為「錯誤」觀 念而建立起來的那些信任感。 相同的,在信仰的語境裡面,「上帝無所不能」是成立的, 而且這個詞彙的意義取決於信仰者本身長期以來所累積的信 仰經驗。(姑且不論在這過程中,背後有多少「自以為」或 自我催眠的成份) 儘管後來他們發現世界上還是有許多不能理解的問題,有許多 的苦難和不公不義,但這並不能否定他們原先在信仰過程中 所見立起來的信任感。 但是「上帝舉不起來的石頭」是沒有任何意義的,除非這顆 石頭真的存在而且在信徒的信仰過程中起了關鍵的作用。 所以,從語言遊戲的觀點來看,這個問題本身並沒有對錯可言, 因為它在信仰者的世界觀裡面根本就沒有任何意義。 就好像,「粉紅色獨角獸究竟比較喜歡喝可樂還是芬達」一樣。 -- 宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨, 如果你從未孤獨,你就從未是宗教的! A.N. Whitehead -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.205.20 ※ 編輯: kockroach 來自: 114.43.205.20 (05/08 13:36)
windcanblow:wiki的全能悖論中有很多全能定義 05/08 13:48
windcanblow:這似乎是其中一種的變形XD 05/08 13:48
既然我都提到「語言遊戲」了,當然就不會跟維老的論點差太多啦 :P ※ 編輯: kockroach 來自: 114.43.205.20 (05/08 13:52)
hermitwhite:雖然我也玩全能者悖論,不過其實認為無限全能應該不會 05/08 14:08
hermitwhite:或不應該是一般信仰者的論點。反倒是笛卡兒和康德這些 05/08 14:09
hermitwhite:想用無限的觀念證上帝的哲學家才是此悖論攻擊的對象。 05/08 14:10
MoonMan0319:全能悖論本質上跟自我指涉的悖論沒太大差別... 05/08 14:21
MathTurtle:康德有用無限觀念論証上帝嗎? 05/08 14:27
MoonMan0319:他想講的是二律背反吧? 05/08 14:30
dans:康德說上帝是感官和智能世界以外的存在 所以無法論證 05/08 15:53
hermitwhite:這應該是我誤解。從前看過康德用先驗論證上帝因此一直 05/08 16:19
hermitwhite:以為他有以上帝的先天性主張其無限。 05/08 16:23
MathTurtle:我是猜可能是 自由->noumenon->無限(?)的上帝.. 05/08 16:43
MathTurtle:不過我也不是很熟這段的論述, 似乎在前兩批判和道德形 05/08 16:44
MathTurtle:上學基礎那裡都有提到不太一樣的論述..所以想問你想法 05/08 16:45
hermitwhite:很久以前有在純粹理性批判裡看過一點,但沒有吸收得很 05/08 17:13
hermitwhite:好,所以大概沒有辦法提供有幫助的意見。 05/08 17:14
我認為「全能」是大部分信徒、宗教人或是神秘主義者的信仰經驗中所經驗到 的對象,而不是一個哲學上創造出來的超驗對象。 全能不能被理解為「全部」都能,而應該被理解為一種與它者相遇,沒有 邊界的經驗。因而「全能」首先是一種信仰者的告白,一種信仰的語言, 而後才被哲學家接手,並企圖使用哲學的語言來精確描述它的存在。 以 Levinas 的術語來說,全能應該是一種 infinity ,而不是一種企圖 將其理性化並界定範圍的 totality。 全能者悖論的出現,恰恰是這個 totality 系統本身所出現的問題 ※ 編輯: kockroach 來自: 114.43.205.20 (05/08 17:51)
dans:似乎就像數龜說的那樣 只有上帝的意志能作到絕對自由之類的 05/08 21:24
dans:嘁哩囌嚕的什麼的 所以德出有上帝的存在 05/08 21:25
BGirlAlu:嗚嗚~都沒有人看我寫的官方說法 05/08 21:32
dans:事實上蟑螂說的與你的意思相去不遠唉 05/08 21:43
haveniceday:人都會去創造自己搬不動的石頭了 上帝當然也會啊 05/08 23:11
haveniceday:只是上帝要不要去創造?WHY?就不是人能理解的了 05/08 23:12
sneak: 人都會去創造自己搬不動 https://muxiv.com 08/13 13:36
sneak: 他想講的是二律背反吧? https://noxiv.com 11/09 06:30
sneak: 想用無限的觀念證上帝的 https://daxiv.com 01/02 12:59