Re: [請益] 不知道這邊有沒有攝理教的

[JMS1978 (白馬機械化師)]

※ 引述《BGirlAlu (黃后)》之銘言：
: ※ 引述《JMS1978 (白馬機械化師)》之銘言：
: : 教派也不過就是帶有某思想的團體
: 現今的同一教派內，並不是所有人都是一樣的思想
: 就像，不能因為二檔 就說召會都是壞的；不能因為JSM1978就說攝理都是壞的（咦？XD）

離題了

: 何況，好的思想也不一定導致好的結果
: 套句最近流行的話：共產黨沒有共產、國民黨沒有國民、民進黨沒有進步
: 所以當你將攝理與其他教派隔開來的時候～就是出自於人的話了
: （除非你說攝理不是基督教）

主的觀念 只有跟隨祂的 與不跟隨祂的
若這時代 神的確以鄭明析建立的攝理教會為帶領核心
那這句話就不見得是出自於人了

耶穌對於法利賽人與文士 直接說出 你們是粉飾的墳墓 無法逃避地獄的刑罰
法利賽派 撒督該派 是當時猶太教具代表性的教派(另外還有厄賽派 與 奮銳黨)
總不會你要說這是出自於人的話吧

: : 你辛苦了 你很挫折吧 這我也經歷過
: : 但通常是自己只專注在這問題上 腦中被自己的想法與方向充滿了
: : 而看不見神的回答
: : 比如 改問是不是我過去有甚麼事情 讓神很難過 而使神不願回答我
: 1. 你沒有權力替神做這個"一定會回答"的擔保
: 2. 神不回答並不是全都人的問題，無論那人如何，神本來就有權利不回答
: 3. 揣測神的理由、替神說話---就是你的罪了，這跟褻瀆沒什麼兩樣

你的第一/二點跟你第三點在互相打臉

: : 或是先安慰主的心情 因為主跟神不是只有幫助你垂聽你並動工
: : 也有許多人的問題要處理 要奔波
: : 像我禱告時 曾經真心的講過
: : 主阿~你來~ 我不要你抱著我 換成你來我懷裡歇一會兒吧
: : 雖然我不知道我的水準 是否能真的讓你的到處奔波的心情好好安歇
: : 但是能讓你休息 即使幾秒也好 主阿 你願意過來嗎
: 如果 你說的主 能從你這裡得到休息，那這位主 肯定不是 基督教的主

3.揣測神的理由、替神說話---就是你的罪了，這跟褻瀆沒什麼兩樣
你是如何知道耶穌不想得到人的愛與關懷???

: : 57.他們走路的時候，有一人對耶穌說：你無論往哪裡去，我要跟從你。
: : 58.耶穌說：狐狸有洞，天空的飛鳥有窩，只是人子沒有枕頭的地方。
: : 耶穌並非說自己沒有可睡覺的地方 而是沒有人瞭解祂的心情
: 你一直在想要了解主的"心情"，我認為這是跨越界線
: 尤其是你解經的方式，一直朝這個方向走，你知不知道你很有可能在褻瀆上帝

神愛你 可是你不能知道神為何愛你 也不能知道神為何要應允你的禱告
因為這是在跨越界線 是褻瀆上帝???

: 以下我任舉兩個解經說法，你仔細看看跟你的有差多少
: http://tw.myblog.yahoo.com/31-bedrock/article?mid=1563&prev=1566&next=-1
: ﹝文意註解﹞主的話是在表明：連動物在地上都有棲息的地方，但主耶穌為了遵行神的旨
: 意，卻要犧牲家庭生活的溫暖和安息。主說這話，不是要博得人的同情，乃是要指給我們
: 看見，跟從主不是一件輕鬆愉快的事，反而會受到相當的苦。
: http://www.letsfollowjesus.org/daily/0712.html
: 或許這個想要跟隨耶穌的人，他的熱情不是虛假的，可是耶穌提醒祂的追隨者要小心如此
: 感情用事的決定。換句話說，耶穌挑戰這個想要跟隨祂作門徒的人好好地想一想，是否有
: 決心與祂同樣過一種無法安穩地休息、四處流浪、沒有保障的生活？因為跟隨耶穌所走的
: 道路，不是一種平坦容易的生活，反而是一條「苦路」。想要成為門徒的人，事先在心裡
: 上要有這樣的準備，不再有世俗搭起的城堡可棲身，反而隨時要付出代價，如同耶穌背負
: 十字架為眾人受苦的決心。
: 如果你問我的看法，依前後文來看，我認同以上兩種說法
: 祂是告誡跟隨者的意思；並不是像你說的 專注在表達自己的心情上

我說耶穌講這句話是專注在自己的心情上????

用你的話來講
你舉的解釋 說到耶穌講這話 是要那個人好好想一想
這不是表達主的想法與心情??? 還是你跟人講話都不帶想法與心情的??

: （如果 你說的耶穌 是會對世人"這樣"發牢騷，那這一定不是基督教的耶穌）

耶穌在克西馬尼園 對彼得等人說
我心裡甚是憂傷，幾乎要死；你們在這裡等候，和我一同警醒
結果 耶穌來回三次 三次門徒都睡翻了 甚至睡到眼睛睜不太開
耶穌說 怎麼樣﹖你們不能同我警醒片時嗎﹖
現在你們仍然睡覺安歇吧（吧：或作嗎﹖）！時候到了，人子被賣在罪人手裡了。

你認為 耶穌說這兩句話是何意思???

耶穌說：但如今有錢囊的可以帶著，有口袋的也可以帶著，沒有刀的要賣衣服買刀。
我告訴你們，經上寫著說：他被列在罪犯之中。這話必應驗在我身上；因為那關係我
的事必然成就。
他們說：主啊，請看！這裡有兩把刀。耶穌說：夠了。

你認為耶穌說的夠了 是何意思???

如果耶穌有表達門徒並不瞭解祂的意思 是在發牢騷???
那恐怕聖經上的耶穌 不是基督教的耶穌了

: : 帶著 我一定要禱告到你不再靜默為止 的心情來禱告看看
: 帶著這樣的心情（決心）禱告，絕對會讓自己變成精神病患
: 人 能改變的只有自己，妄想改變別人 只會讓自己陷入心靈折磨中...遑論改變上帝

20.亞哈對以利亞說：我仇敵啊，你找到我嗎﹖他回答說：我找到你了；因為你賣了自己
，行耶和華眼中看為惡的事。
21.耶和華說：我必使災禍臨到你，將你除盡。凡屬你的男丁，無論困住的、自由的，都
從以色列中剪除。
24.凡屬亞哈的人，死在城中的必被狗吃，死在田野的必被空中的鳥吃。

耶和華決定要降禍給他

27.亞哈聽見這話，就撕裂衣服，禁食，身穿麻布，睡臥也穿著麻布，並且緩緩而行。
28.耶和華的話臨到提斯比人以利亞說：
29.亞哈在我面前這樣自卑，你看見了嗎﹖因他在我面前自卑，他還在世的時候，我不降
這禍；到他兒子的時候，我必降這禍與他的家。

這裡神看見亞哈的悔改自卑 改變了心意 他在世時 不降這禍

20.耶和華說：誰去引誘亞哈上基列的拉末去陣亡呢﹖這個就這樣說，那個就那樣說。

37.王既死了，眾人將他送到撒瑪利亞，就葬在那裡；
38.又有人把他的車洗在撒瑪利亞的池旁（妓女在那裡洗澡），狗來舔他的血，正如耶和
華所說的話。

但之後 亞哈又不聽信神 擅自結盟去打仗
神又決定在他在世前就把這禍降下

你怎麼改變 神對你的心意也會改變

而且我也說了 那是個不太恰當的說法
因為神有時靜默 是你沒做到你該做的事
(比如 你需要更多的懇求/你沒感謝/你最近有神很在意的罪沒悔改)
也有可能是時機未到 時機一到答案自然會出來

我曾經有一次禱告 就遇過 我覺得當時那陣子禱告都相當不錯
結果那天晨禱 怎樣都講不太出來我想講的事情
感覺非常的卡 趕鬼也是一樣
後來浮出一個靈感 安慰主吧
我就開始試著講
主阿 你辛苦啦 我們總是做不好 讓你難過
...等等之類我認為能安慰主的話
但是講半天 方法換了又換 都沒有任何回應
我實在不想就這樣結束禱告
最後 我說了 我有許多的問題都沒好好悔改
你要我改變的事 我也都沒很好的去做
我想與你同在 可是卻如此軟弱 但我不會一直軟弱下去
我一定會為了主而做到的

講完這些話之後 就突然浮出 這就是我(主)想要聽的感覺
接者我一直講不太出來的事情 開始能很順的講出來
這才結束了那天的晨禱

: : 如果你是這樣理解的話 那有錯喔 禱告確認不只是機率問題
: 如果你理解的擲筊只是機率問題，那你也錯了喔
: 套句你說的...
: JMS1978:你做不到的事 不代表別人做到就是說謊
: 別小看擲筊了，那也是一種釐清自我心靈的過程
: 不然，就用你能理解的話來說好了...
: 別小看撒旦的力量了，擲筊不是機率，那是有邪靈參與的（這樣有比較懂了吧）

謝謝指教 其實你也了解撒旦不少嘛..

: : 帖前5章說了
: : 願賜平安的神親自使你們全然成聖！又願你們的靈與魂與身子得蒙保守.......
: : 我說的體就是身子也就是肉體
: : 靈可以說是靈體
: : 靈跟肉兩者都是實存的 只是存在的次元不同
: : 而靈有魂 肉體也有魂 而同一人的靈與肉體 其魂(知情意)是相連的
: （拍手拍手）人的想像力真是無窮呀
: ㄝ～請問，聖經哪裡有提到次元呢？

那我就講靈界(神的國/樂園/陰間/地獄)與肉界(世上)好了

: 還有聖經對於 靈、肉體、魂 的解釋在哪裡呢？我聽你的話聽夠了，請引用點聖經吧

先前舉的經文 我就說了肉體就是身子 那身子有甚麼特性 我就不多解釋了
林前15章提到肉體無法承受神的國
希伯來書說過天使是服役的靈 在去對照有其他有關天使的記載 不難了解靈的特性
再者 耶穌復活的 也是靈 而非肉體 消失的肉體只是被神處理掉了
而魂的話 對你來說的話 聖經記載算是不明顯 因為魂代表的是知情意
羅馬書七章最末 保羅是用律來講 希望可以幫助你稍微了解 靈魂體三者的關係

那請問你認為的靈魂體是甚麼?

: : 歌羅西書3章
: : 17.無論做什麼，或說話或行事，都要奉主耶穌的名，藉著他感謝父神。
: : 哥林多後書4章
: : 15.凡事都是為你們，好叫恩惠因人多越發加增，感謝格外顯多，以致榮耀歸與神。
: 你上一篇明明說就這樣說：
: ［因為祂在我們身上付出很多 但祂得到的 即使只是一句簡單的感謝 都非常少﹞

喔~~~你是以為我說神對於一句簡單的感謝 是嫌少的 是這樣嗎??
那就當我語意不清吧 我的意思是連講出一句感謝的人 都很少

: 你現在這一篇又回歸聖經
: 怎麼了？發現自己說錯話了想逃避嗎？
: 結果你講了一堆只是說明了我原先的這句話：
: 神在我們身上付出多少 與祂想看見我們悔改，兩件事是無關的
: 我是該謝謝你幫我找出了那麼多的經文支持我的論點

我看不出來 這兩段經文 有支持到你這個論點咧

: 也請你不要在妄自將聖經加上"因為"了
: : 有些時候 神在你身上付出的愛 是要讓你體會自己的問題
: : 有時對你全然靜默就是其中一種方法
: 何必在這裡替神找台階下
: 你在前面全力替神解釋祂的行為，將祂對人的不理不睬歸咎於人的問題
: 若你自己真是相信如此，就不應該在這裡又反覆意思

我的意思並沒有反覆
只是在告訴你禱告沒有回應時 有很多種可能
在你不知道是哪種可能的時候 就放棄自己去解決 這是最糟的
我先寫人的問題 是人起碼得先盡了自己的所能做的
再來下其他的判斷 比如 神是不是真的不理你?

: （～望～）我看到了一個篤定飛機不會掉下來的人，卻自己帶降落傘上機
: 像你這樣說...神有可能理人 有可能不理人，這有可能是人的問題 有可能又不是
: 全都是白說了，費氣（台語）呀
: : 這經文是表達 神很期待沉淪的人 能夠回頭 的心情
: 回頭（悔改）的第一要件 就是感恩

那回來的羊之後呢?? 是要持續在牧者的管理下學習成長 不要再離開
還是再離開再回頭一次 讓牧者開心??

: : 因為是原本與神斷絕 又重新搭上線 這個喜悅當然很大
: : 但是你不能因為 這個喜悅很大
: : 就推導成 神喜悅期待已經跟神搭上線的人 要加成熟 更加成長 是不存在的
: 我從來沒有說過"喜悅"、"成長"...這之類的話
: 你真的很厲害，不但幫上帝編話，還幫我編話
: 如果我有上帝的權力，聽到你這樣曲解我的話，我一定拿黑皮鞭抽你的屁股

我說尋求禱告應答 也要了解神的心情 該了解神想要甚麼
這是人該學習成長的
總不會基督徒一直把禱告停留在我要XX 我要OO..就認為這就夠了

你就舉了尋回迷羊的經文 然後說我錯
但你舉的東西 實在有點離題
我算是很含蓄的講 也許你把迷羊尋回 當成這才是神的期待吧
而你現在說我扭曲你的話 那麻煩你重新詮釋你舉這經文的意思吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.229.2
※ 編輯: JMS1978         來自: 111.240.229.2        (05/10 01:36)
→ FENOR:用一個強姦犯建立的東西當作帶領的核心 哈哈哈哈哈
→ FENOR:當然，既然你用的是假設口氣，那我也不說啥就是
→ FENOR:要證明他不是，拿出證據駁倒韓國檢方，只要發現新事證是
→ FENOR:可以申請重審的。當然，從你前面的發言已經可以看出，
→ FENOR:在你心中韓國檢方已是不公不義的一群。
如果你能被告個一回 走上法庭看看 就能體會法庭上所謂的公義 到底可不可靠

→ FENOR:講到攝理教要求和解的一些行徑，我想問你，你是否要宣稱
→ FENOR:那些僅僅是律師個人行為不代表鄭明析???
那些都已經是律師不擇手段的求勝目的 鄭說不要 攝理人卻仍然做了
這是因為攝理人不瞭解鄭說這話的意思
(鄭或許當時也非全然明白主為何要他不用請律師)
這同時也反映了 信仰者在面對問題時 認知上知道該尋求主的意思(走屬靈的方法)
但隨著情況變化 又會主觀的以屬世 屬自己的想法來處理
就像彼得情急護主 拔刀砍人 事後主責備了他
也像是耶穌說 他將會離開門徒 被殺被害 之後再復活
彼得拉他勸他 耶穌卻責備他是撒旦 是在體貼人的意思

→ FENOR:對了，順便回答你一年前的疑問:整脊是算在骨科裡面
→ FENOR:不過他比較偏向物理治療的部分。 要做整脊的人力氣要夠
→ FENOR:一般的整脊師通常會是物理治療相關科系(非醫科)本科出身
你這解釋 有些矛盾 既然算骨科 那為何整脊師又無法從醫科出身
這樣國際醫科大學 又怎會充滿爭議性?
你可以參考這篇文章
http://www.commonhealth.com.tw/article/index.jsp?id=5020

→ FENOR:其實我看了你舉的那個片段，耶穌不是在抱怨。
→ FENOR:僅僅是在要求弟子能夠更服從的跟從
→ FENOR:還有在指正門徒的錯誤。
耶穌所說的話 當然有他想教育弟子的部分 但不能否定 耶穌也有其自內心感受
如果眾人都願意接受主 相信主 人子的道路又怎會必須辛苦的走上十字架
(林前2章 保羅也說 世上有權勢的人若能曉得主 也不會把主給釘了)
別忘了 道成肉身臨世的耶穌 具備神性 也同時帶有人性

我再舉一個例子 耶穌使拉撒路復活前 陸續跟馬大與馬利亞的對話 最後耶穌哭了
一般教會直接以接續的下文來解釋 耶穌哭泣只是因為他對拉撒路的愛很深切
但如果只是如此 就不會再有後文寫下 耶穌又再悲嘆
而且先前耶穌就已經說了復活在我 生命也在我 他來就是要使拉撒路再活過來
若只是悲嘆拉撒路的死而哭 那就顯得有些矛盾
(而且耶穌還是知情之後 在外地多停留兩天 才前去 為的也是張顯神的榮耀)
耶穌解釋半天 同行的弟子卻仍不瞭解耶穌的意思
之後遇見馬大 馬大的言語 表達了 對主能力的不夠了解 也同時是信心不夠
認為主所謂的復活 就只是末世的復活
而遇見馬利亞後 馬利亞卻也講出跟馬大同樣的第一句話 若你早點來 他就不會死了
耶穌過去曾讚美過馬利亞 認為他懂得分辨時機 做最該做的事
之後馬利亞膏抹耶穌 都表達了馬利亞對於主的了解與信心 有相當的水準
但在拉撒路這件事上 馬利亞卻與馬大同樣無知
這麼多人跟隨在身邊長久學習 可是卻對祂所講的東西一知半解
這才是最讓主傷心難過的
※ 編輯: JMS1978         來自: 111.240.227.190      (05/10 10:53)
→ FENOR:對了，不用駁倒我或是說我是撒旦打手怎樣的，去跟韓國檢方說
→ haveniceday:誰沒有罪的 可以拿石頭砸死他...
→ haveniceday:我們若沒向神悔改 看別人都是有罪的 XD
→ FENOR:"通常"非醫科出身。沒說醫科的不能當，請不要誤解
→ FENOR:神不會拿祂對自己的要求要求我們，不然誰都死定了
→ FENOR:所以神要求我們的是相信，而不是去揣測。君不見一個羅馬人
→ FENOR:對於耶穌的相信使得他的兒子就可以被治好。 你認為他又
→ FENOR:多了解耶穌了呢?
→ sneak: 其實我看了你舉的那個片 https://muxiv.com
→ sneak: 所以神要求我們的是相信 https://muxiv.com