Re: [請益] 不知道這邊有沒有攝理教的

[kuopohung ((風之過客)在場的缺席)]

※ 引述《JMS1978 (白馬機械化師)》之銘言：
: ※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: : 其他的講講也就算了
: : 這種有科學根據的最好還是查證一下再來
: : 正確的來說: 應該叫做"全球氣候變遷"
: : 並不是全球所有的地方都會變熱
: : 而是在某些時間以往會熱的地方變冷, 會冷的地方變熱
: 這我知道
: : 倒是跟洋流不一定有關
: : 像是幾年前的歐洲熱浪, 和洋流有啥直接的關係?
: http://www.wretch.cc/blog/markacey/22500675
: 高爾提過 格陵蘭不斷的融冰 會促成 墨西哥洋流漸漸被阻斷
: 去年的新聞 就有提過墨西哥洋流 已經喪失50%
: : 主要是大氣的對流, 那時的高壓出現在不該出現的時間
: : 全球平均氣溫升高會影響的不只洋流
: : 地震和融冰有關, 我還第一次聽說, 是地函的對流導致板塊移動才有地震
: : 而不是和什麼氣候變遷或融冰有關
: http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_7420000/newsid_7423500/7423578.stm
: 就連水庫的水位變化 都有可能導致地震
: : 不患寡, 患不均, 這是對的
: : 但不均的原因是?
: : 落後國家生產技術不足, 沒辦法生產足夠的糧食, 且常常都是被殖民國家
: : 經濟大都依賴殖民母國, 而沒有自己的獨立經濟體系, 送他們糧食嗎?
: 聖經中神的觀念是
: 六年你要耕種田地，收藏土產，
: 只是第七年要叫地歇息，不耕不種，使你民中的窮人有吃的；他們所剩下的，野獸可
: 以吃。你的葡萄園和橄欖園也要照樣辦理。
: 有餘的 不給予不足的 是要幹嘛呢??
: 每年至少有60億人份的食物被當成垃圾丟棄
: 先進國家的生產線 有多少產品是生產出去後
: 沒被使用 就被丟棄回收再製???

這不是危言聳聽，而是事實

美國把剩餘的糧食用不到市價的三分之一傾銷到非洲

而當地農民生產的糧食的成本高於美國加運費送到非洲當地賣出的售價

當地農民幾乎都是賠錢出售糧食，若是再過幾年，當地農業可能會整個瓦解

這也是為什麼歐洲和日本要保護自己國家內的農業，限制美國出口，並給予本國農業補貼

ps: 就算美國，政府也有補助農業

ps: 美國那種粗放式農業生產，產量大價格低，可以用傾銷手法壓垮其他國家集約式農業

其他工業產品也就算了，但農業關乎到人民的生計，不能任由本國農業瓦解

: : 那會連他們原本的僅有的生產體系都被破壞殆盡, 因為集約式農業所需的成本遠比
: : 粗放農業來的高, 再者, 落後地區有充足的灌溉系統嗎? 肥料工業嗎? 農藥生產嗎?
: : 都沒有到達一定的標準, 所以成本高很多, 產量也少很多
: : 當務之急是建立好他們的基礎公共建設, 之後再建立農業貿易機制, 才有辦法讓落後地區
: : 農業壯大, 要不然一味的施捨只是破壞他們僅有的謀生能力而已
: 這也是有餘給予不足的方法
: : 生病和農業不均有關? 這是怎麼類比的?
: 我是類比地球暖化 就像人生病一樣

你這種類比是錯誤的

: : 生病是一種罪??
: 人周邊有很多的致病因子 有足夠免疫力可以抵擋這些因子入侵
: 但是作息紊亂 飲食不當...等因素

這些並不是充要條件，

而比較像是: 作息不正常可能導致免疫力下降，因而感染疾病

但是，作息不正常就一定會得病? 生病就一定是作息不正常?

這都不一定，邏輯上來說並沒有必然或是充分條件

: (電磁波 / 輻射 / 施打激素 抗生素畜與水產品 / 環境荷爾蒙 / 戴奧辛.....)
: 導致抵抗力下降 產生疾病
: : 我從生物學, 地球科學, 柏拉圖, 亞里斯多德
: : 聖多馬斯, 尼采, 海德格, 傅柯, 列維納斯, 醫療倫理的基礎,
: : 一路讀下來, 這是哪門子的講法?
: : 所謂的罪, 和自由意志還有責任有關
: : 生病是自己可以選擇的? 為何是罪?
: 未成年懷孕 得性病也不是自己想要的
: 但是意亂情迷之下的不安全性行為是自己的選擇

要有精卵接觸才會懷孕，一般來說都是做了性交的事才會

而性病大多是接觸傳染，或血液傳染，絕大多數也是要做了性交的事之後才有可能

換言之: 懷孕一定是有性交，再不濟也是有人體外射精在女性下體附近，

而性交不一定導致懷孕，預防性交或者類似的體外射精一定是可以避孕的(

試管嬰兒那種不討論)

所以才有自己的選擇問題( 被強暴的例外)

而性病比較複雜，絕大數來說，不性交就不會得病( 少數例外)

: 許多癌症患者是起因自己不正常的生活習慣

哪些? 癌症並不是只要控制飲食作息就好了，還有研究是有關於基因問題，或是外在因素

並不是像你想的這麼簡單，或許和人類這物種的演化也有關

而且容易產生癌症的物質，例如: 抽菸，也要抽個二三十年以上才有可能發病

會不會有癌症並不只是一種因素，也不是自己能控制

讓自己生活作息正常，少接觸致癌物質只是讓自己發生癌症機率降低而已，

並不會有完全避免癌症的問題

: 罹癌不是他們想要的 但因為選擇了自己喜歡過的生活方式
: 而這個方式 容易罹癌

這又是把疾病汙名化嗎?

仿佛看到<<古典瘋狂史>>或<<精神病理學史>>

: : 對於中世紀神學, 他們的死亡是和上帝融為一體( 雖然還是有分別) , 是回到上帝的懷抱
: : 那生病是一種罪, 那死亡是什麼? 重罪?
: : 這是為了人類永續繁衍生存權的利益
: 但是怎樣才會有持續有利益?? 讓地球回復到先前的狀態 脫離暖化狀況
: 生病的人不也是??

回復先狀態? 那排除人類不是更好? 地球也就沒有汙染了，地球也就不會生病了

: 人生病了 很多事情無法像健康好的時候那樣自由
: 為了讓自己還能開心的生活 所以看病吃藥清淡飲食多喝水多休息....
: 使自己脫離生病的狀況

類比錯誤

: : 這是亂入嗎? 所謂的環保, 是保護人類的利益,
: : 因為你就算破壞了地球, 把地球搞的沒生物
: : 那也是自然法則的運行, 消失的也只是生物, 只是人類而已, 就算地球消失了又如何?
: : 也只是自然法則而已
: 當然這是以人類觀點來看 人類把地球給搞爛了
: 使得地球這個生存環境 就像癌末一樣

既然癌症是人類製造的，沒有人類也就沒有疾病，不是嗎?

: : 那環保也只是保護人類這物種永續生存的利益而已
: : 那為了人類的現在利益而忽視未來可能的永續生存的利益有何不可?
: : 也只是人類的選擇罷了
: 人類不在乎 等於不在乎自己生存環境變這麼糟
: 那不就像有些重病患者 覺得自己康復無望 沒幾年好活
: 乾脆把握這幾年 好好抽個夠 吃個夠....之類的

--

要不要重修邏輯阿，對你的傳教可能會比較有幫助





--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.42.226
→ JMS1978:你若更了解這個世界的問題 會更了解我說的
→ kuopohung:買一本高中生物來讀吧，不會很難的
→ FENOR:看了JMS對癌症的了解，我真為那些生活習慣良好卻得到的
→ FENOR:感到可憐。 JMS你知道得肺癌最大宗的其實不是吸菸的人嗎?
→ kuopohung:拿宗教談環保是行不通的
推 FENOR:非常同意樓上，談環保要拿科學證據出來
比較不是這問題，而是

在基督宗教的信仰裡面，上帝之下就是人，人脫離萬事萬物，而管理萬事萬物

萬物為人所用，在這種脈絡之下，根本沒什麼環保問題，而是環境傷害到人類的利益

而導致人類永續生存的問題，才有人類"應該"對環境盡一份責任和義務之類的...

所謂的環境保護，也是人類和自然抽離，而人類主宰自然，才能"保護"自然

"保護"自然不受"人類"的行為破壞

但問題是，人類和自然相依相存，根本不可能有完全的主客二分這種概念

也當只有人類返回檢視自身的生存，該如何才能生存的更好? 才能是真正的解決環境問題

要不然按照基督宗教那套看法，把人類消滅，不就是最環保，但這根本不可能
※ 編輯: kuopohung       來自: 140.117.42.226       (05/10 12:42)
推 FENOR:恩恩@@　可以稍微理解你的想法