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話說, 我昨天跟我台北靈糧堂的好朋友聊天時 有談論到最近爭執很兇的兩性教育議題 不過我不方便談及教會中所傳遞的想法 因為很容易又造成誤解, 然後節外生枝 重點是, 我相信他們的確在改變一些思考跟想法 就像我好朋友說的 神沒有不愛同性戀, 更沒有歧視 現在教會正在學習怎麼尊榮每一個 神所創造的人 就算人選擇還是愛同性 那也不會改變 神對一個人的愛 因為 神的愛是完全的 神也尊重我們個人的選擇(自由意志) 改不改變不是重點, 而是找到起初 神創造我們的心意 因為台北靈糧堂一直是我屬靈的家 我也跟小組長同工還有一些比較熟的弟兄姊妹公開 甚至幾個牧師傳道也知道 或許我幫教會說話, 但是那也是沒必要的工作 我只想說, 在台北靈糧堂聚會, 真的很開心 吃喝快樂之餘, 我們還彼此相愛 有很多人被教會傷害 但是人都不完全, 每個人的想法做法都不一樣 用神愛世人這句話來看的話 同志族群的基督徒也能相信神愛那些不可愛的基督徒嗎? 他們也傷害同志族群 他們也公開批評他們所不認同的 他們是最嚴重的同志歧視者 神依然也愛他們不是嗎 宗教傷害了我們 我們就要反擊回去 然後宗教又繼續反擊 那從神的眼光來看 神不難過嗎? 或許同志基督徒該憤怒, 該流淚 該起來為這件事情發聲 表明自己的立場 但是有想過選擇用禱告來面對嗎? 如果我們相信神垂聽禱告的話 我們就應該用禱告來面對 過去十幾年間這樣的掙扎在我生命中也是不斷拉扯 但是我禱告 每次聽到很刺耳的言語或想法, 就是放在禱告中 事實證明, 神在改變很多的事情 神會顯明祂的心意給真正愛祂追求祂的人知道 但是那需要時間 別難過, 別傷心 神都看在眼裡 祂是公義的神, 申冤在祂 祂必用我們的讚美衣代替憂傷 從祂而來的喜樂代替眼淚 選擇讚美神吧! 以色列 祂也從不撇棄 在列國中必發出讚美的聲響 在萬邦中得見祂的榮耀 人用甚麼量器量我們 天上的父也必怎樣量他們 回到神的裡面, 找回起初神創造我們的心意 你會看見每個人都是何等的有價值 God bless. : 作者: mingwangx (mingwangx) 看板: gay : 標題: [心情] 給基督徒:如果你不哭泣不憤怒,那麼我為你感到羞恥 : 時間: Sun May 15 22:53:04 2011 : http://on.fb.me/meDPRv : 約翰福音三章十六節說:「神愛世人,甚至將他的獨生子賜給他們,叫一切信他 : 的,不致滅亡,反得永生。」 : 過去在談論基督教與同志時,我很不喜歡提到「神愛世人」。我曾經在一篇文章 : 中說:「如果不能從神學上思考,而單單只是用『神愛世人』四個字來要求教會 : 認同同性戀,是一條不可行的路子。」 : 但是當我看到梁小星在國際家庭日高雄遊行中大哭的照片時,我的心碎讓我突然 : 醒悟到,除去「神愛世人」不談,那還有什麼好談的?如果一個基督徒,或者是 : 一個基督教會,不能把這四個字放進心裡,不能隨時把這四個字高舉著,那麼他 : 們配得這份愛嗎? : http://on.fb.me/mgoeO2 : 梁小星寫道:「我們在遊行中刻意被孤立,歧視衝突不斷,警察時時關切,教友 : 們甚至集體在我們隊伍前方叫囂、大聲唱歌、呼口號,教友們歧視的言語和態度 : ,使我想起大學時期因為同志身分在教會被排擠的種種,讓我在遊行中崩潰大哭 : !」 : 如果你是基督徒,請告訴我,你認為,神,以及他的獨生子,將如何看待這一切 : ?如果你是基督徒,看了這張照片和這段文字,卻不哭泣,卻不憤怒,那麼究竟 : 你把神的愛置於何地? : 我窮盡我的想像之後,都不能想出更能讓一位基督徒感到羞恥的事情。請注意, : 我指的不是那些排擠的、歧視的、叫囂的基督徒,我指的是在看到這些事情之後 : 卻沒有因為念著上帝的愛而哭泣、而憤怒的基督徒。 : 如果你是基督徒,不要管什麼同志神學,不要管到底聖經上有沒有視同性戀為罪 : ,就用最保守的福音派神學去看待同性戀也無妨,你只要問自己,耶穌基督將怎 : 麼看待這件事情。 : 回想你成長過程每一次閱讀聖經的經驗,然後再問自己一次,耶穌基督將怎麼看 : 待這件事情。回想你每一次禱告後聖靈充滿的經驗,然後再問自己一次,耶穌基 : 督將怎麼看待這件事情。回想你每一次在教會這「基督的身體」中的經驗,然後 : 再問自己一次,耶穌基督將怎麼看待這件事情。 : 如果你是基督徒,卻不哭泣、不憤怒,那麼我為你感到羞恥。如果你是基督徒, : 而且你因為念著上帝的愛而哭泣、憤怒了,那麼請你站出來。如果你還沒有勇氣 : ,還不知道怎麼作,請你禱告、請你翻開聖經,你比我更知道怎麼尋求上帝的幫 : 助。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.85.200.128
amozartea:19世紀的白人:神沒有不愛黑人---->轉頭繼續歧視黑人 05/16 20:27
amozartea:21世紀的基督徒:神沒有不愛同性戀---->轉頭繼續歧視 05/16 20:27
amozartea:根本就一樣 05/16 20:27
mikehsyu:用心好文! 大推! 05/16 21:15
bikaoru:神創造了同性戀,你否定的同性戀不就等於否定了你們的神? 05/16 21:27
genica:這篇文確確實實彰顯出宗教的極限。 05/16 21:28
genica:面對問題,你們的回答就如同幾千年來的回答一樣,禱告。 05/16 21:29
genica:這樣不積極作為的作為,完全不試用新時代。 05/16 21:30
genica:譬如說:面對家暴,只能禱告。面對侵害,只能禱告。 05/16 21:30
genica:困在火場,低頭禱告,溺在水中,還是禱告。 05/16 21:31
genica:我不知道這是迂腐逃避問題的方式,還是因為聖經無敵? 05/16 21:32
furuuchitw:我沒有否定同性戀,我也沒有不積極,我更沒有歧視同性戀 05/16 22:08
Merlis:為什麼禱告不是積極作為? 尤其是當你從神本觀點來看 05/16 22:08
furuuchitw:如果神需要等候一個人來回應神的呼召,那世界就必須等待 05/16 22:08
furuuchitw:但是我相信神的時間永遠是對的 05/16 22:09
furuuchitw:因為人永遠不想真正去了解神,更別說愛神了 05/16 22:09
furuuchitw:我的目的是希望基督徒同志,請站請來為這件事情禱告 05/16 22:10
furuuchitw:而不是用憤怒、哭泣或是各種方式來回應這個世界 05/16 22:10
furuuchitw:當禱告可以堵住破口的時候,為什麼不禱告? 05/16 22:11
furuuchitw:當禱告可以改變扭轉情勢的時候, 為什麼不禱告 05/16 22:11
furuuchitw:那只有一個原因,基督徒根本就不認識神 05/16 22:12
chari7586:廢文一篇 整個就很縮烏龜心態 05/16 22:15
Merlis:我覺得這樣講太傷人了吧 禱告在基督徒生命占很重要的地位 05/16 22:20
Merlis:原po也是想要祝福,幫助基督徒同志才這樣說 結果被評論廢文 05/16 22:21
Merlis:我以為對不了解的人事物盡量嘗試抱同理心評論 是普世價值 05/16 22:22
Merlis:你的生活沒體驗過禱告和敬畏神 不表示認真禱告的人就是白癡 05/16 22:25
furuuchitw:如果我會縮烏龜,我也不會公開我自己的性向 05/16 22:31
furuuchitw:我相信神會做,只要我願意為這件事情禱告 05/16 22:31
furuuchitw:至於人怎麼說,就讓你的量器去評論我吧 05/16 22:32
furuuchitw:我相信神會做祂要做的 05/16 22:32
genica:禱告的確是基督徒非常重要的事情。 05/16 22:32
genica:但是除了禱告之外,積極作為也是很重要。 05/16 22:33
genica:禱告是萬能也不是萬能。端看你怎麼定義/使用禱告。 05/16 22:33
rainbowchild:糾正你一句話 05/16 22:37
rainbowchild:我們不是在反擊宗教 05/16 22:37
rainbowchild:我們是在痛擊那些假宗教之名行一己之私的人 05/16 22:38
furuuchitw:積極作為不是憤怒更不是仇視 05/16 22:39
rainbowchild:以金恩博士為例,你的意思是他不相信禱告的力量嘍? 05/16 22:39
rainbowchild:憤怒和仇視都是你說的 05/16 22:40
furuuchitw:我相信金恩博士並沒有增加彼此的對立跟仇恨 05/16 22:40
rainbowchild:事實上我們從部分基督徒身上感到的憤怒和仇視更多 05/16 22:40
furuuchitw:所以大家就用同樣的方式以眼還眼以牙還牙 05/16 22:40
rainbowchild:呵呵,是啊,他都被殺了,還沒有增加。 05/16 22:40
rainbowchild:我都說了 憤怒和仇恨是你說的 05/16 22:42
furuuchitw:簡單說,你只要自認比神更有辦法就去做吧 05/16 22:42
rainbowchild:對我們來說,這是生存保衛戰 05/16 22:42
rainbowchild:對於被逼到牆角的動物,你竟然說他自衛的行為是仇恨 05/16 22:43
furuuchitw:大衛被逼到牆角,可沒有殺害任何人 05/16 22:43
rainbowchild:那不仇恨的方式是什麼? 05/16 22:43
furuuchitw:他就是繼續逃,並且禱告跟讚美神 05/16 22:43
rainbowchild:委婉的請求獵人不要出箭? 05/16 22:43
furuuchitw:主內兄姊,請繼續相信神會工作好嗎 05/16 22:44
rainbowchild:神的工作就是令他們反抗,那是神的作為的一部分。 05/16 22:45
furuuchitw:不,這不是神真正的工作,那是人做的,那些叫做宗教好嗎 05/16 22:45
rainbowchild:那是你說的,你怎麼知道他們反抗不是神的旨意? 05/16 22:45
rainbowchild:誰予以你詮釋神的作為的權柄?神嗎? 05/16 22:46
furuuchitw:那你是從哪裡知道他們反抗是神的心意? 05/16 22:46
rainbowchild:呵呵,那麼你知道嗎?既然你都會反問我了。 05/16 22:46
furuuchitw:如果真是神的心意,這場仗一定勝利 05/16 22:46
furuuchitw:既然神允許事情發生,就必定有祂的心意 05/16 22:47
furuuchitw:如果不禱告不更多認識神 05/16 22:47
rainbowchild:這真是最爛的解釋了。 05/16 22:47
furuuchitw:我們就只有落入更糟糕的圈套 05/16 22:47
rainbowchild:那麼只要同性戀成功推動進入課綱,你們就承認失敗? 05/16 22:48
furuuchitw:是,但是這也是我經歷過的 05/16 22:48
rainbowchild:你們就承認你們假冒神意?或客氣點,誤解神意? 05/16 22:48
furuuchitw:不是我們,只有我,宗教永遠是宗教 05/16 22:49
furuuchitw:神真正的心意是甚麼,我們都不見得完全知道 05/16 22:50
rainbowchild:所以你承認以上都是你的想法,與宗教無關? 05/16 22:50
furuuchitw:但是神會向樂意尋求祂的人顯明 05/16 22:50
rainbowchild:因為你不知道神想什麼,你就臆測神的想法 05/16 22:50
furuuchitw:我寧可當願意尋求的人, 我也不要用自己的方式去爭取 05/16 22:50
rainbowchild:然後試試看這樣對不對 05/16 22:50
rainbowchild:這中間如果有錯:「對不起,我是猜的」 05/16 22:51
furuuchitw:我可沒有臆測神的想法,可是跟你說話就像鬼撞牆 05/16 22:51
furuuchitw:好累喔,無限迴圈又開始,我不想回應了謝謝 05/16 22:51
rainbowchild:然後被你砍到的人通通應該欣然接受並與你一同讚美神 05/16 22:52
rainbowchild:又發大絕...呵呵,是誰鬼打牆還不知道勒 05/16 22:52
Merlis:.....樓上想必比馬丁路德金更高明地將公義推展到全地.... 05/16 23:22
amozartea:19世紀的白人:黑人請禱告 科科 05/17 06:40
untilnow:KMT表示:228罹難者請禱告.. 05/17 10:42
BGirlAlu:這種待遇我也受過 05/17 12:09
sneak: 黑人請禱告 科科 https://muxiv.com 08/13 13:40
sneak: 我不知道這是迂腐逃避問 https://daxiv.com 11/09 06:35